Ghostbuster
- на сайте с 15 февраля 2019 г.
М.О. Меньшиков. Молодежь и армия
Россия XIX-XX век Меньшиков Публицистика Монархия Российская Империя Европа
dugward.ru
Эти свидетельства явно и недвусмысленно говорят о том, что общее положение дел в Российской империи было далеко от того частного случая, который описан в статье, и поэтому утверждение автора, что статья "сломает стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией" ложно.
Комментарий удален
Они все уже были представлены ранее в комментариях, но возможно, не все до них доберутся.
Комментарий удален
М.О. Меньшиков. Молодежь и армия
Россия XIX-XX век Меньшиков Публицистика Монархия Российская Империя Европа
dugward.ru
А вот у меня сохранилось. И не только у меня я думаю. А про тех, у кого не сохранилось, говорят "Иван, родства не помнящий". Вот если вы даже родословную своей собственной семьи не знаете, как можете хвастать познаниями в истории в глобальном смысле? Только по чужим книгам? Этого у нас было предостаточно, я уже говорила - наизусть учили и на экзаменах от зубов отскакивало. Надоело, знаете ли... Верить чужим глазам и ушам, свои имеются.
А с чего вы взяли, что я её не знаю? Я вам сообщил лишь, что у меня нет дореволюционных фотографий. Причины здесь могут быть самые разные, самая простая - крестьянам в глухой деревне фотографы не часто заезжают, а потом по тем местам прокатилась война. И какое имеет отношение наличие или отсутствие фотографий к моим познаниям в истории? У вас, Людмила, что-то с логикой.
Факты: бабушка не работала, а жила семья рабочего в достатке. Этого мало? Факт: мещанка имела образование - документ предъявлен. Дед, слесарь завода, имел часы (см. фото), носил туфли и галстук, костюм, а не ходил в рванье (см.фото), а бабушка носила модное платье, а не драный сарафан, они приглашали фотографа в СОБСТВЕННЫЙ дом. Кстати, если вам покажется спорным вопрос о собственном доме, я предъявлю доказательство, что дед был собственником.
Меня рассказ вашей бабушки не очень интересует, я оспариваю ваше утверждение о том, что "а так ли все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю страны непредвзято и сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией". У вашей бабушки было не так, в массе своей было так и ещё хуже. Об этом и я и Виктор Громов привели ссылки на свидетельства современников.
Уже любуемся))) Демагогия - бездоказательное словоблудство. Ссылки на чужие домыслы - только ссылки на чужие домыслы. Но никак не доказательства. Так что демагог пока у нас тут уже вырисовался. И это не Трофименко, как вы хотели бы. Увы))) Незачёт вам.
Вам отчёты дореволюционных фабричных инспекторов кажутся домыслами? И что же для вас в таком случае доказательства, интересно? Собственно, приведённые мною ссылки призваны дать интересующимся более полную картину ситуации в Российской империи до революции, один рассказ вашей бабушки не может служить показателем общей картины, о чём вам уже в комментариях писали. Что никак не отменяет его правдивости.
Я всё это проходила в институте на курсе "Марксизма-ленинизма" и даже сдавала экзамены. 5, кстати. Но толку-то что? Доказательств, господин, доказательств! Фотки предъявляете - а кто там? Я-то вам свои представила. Бабку в старости можете сравнить по специальной программе - она угадает, что кости черепа совпадают. А что бабка моя, а не чужая - предъявила уже доказательства выше. А на представленные Вами факты есть доказательства, кроме публикаций советского периода?
А какие вы фото желаете увидеть, Людмила? Вам по ссылкам, что я приводил ранее, фото недостаточно? Или вы хотите увидеть фото лично моих родственников? Так их не сохранилось, к сожалению, да и зачем они вам?
Во первых, исследователь советский, возникают сомнения в его непредвзятости. Во вторых, может быть труд сегодняшних шахтеров каторжным не назовешь?
Книга К.А. Пажитнова вышла 1906 году, до Советского союза было ещё далеко. И да, труд теперешних шахтёров тяжёл, но каторжным его не назовёшь. Кроме того, в книге речь идёт не только о шахтёрах, но и о рабочих разных фабрик, и об использовании детского труда на фабриках и заводах Российской империи до революции. Это к вопросу о том, превосходил ли уровень жизни в Российской империи уровень жизни в других капиталистических странах и вообще о том, каким он был у масс народа.
Вы знаете, Егор, не помню уже где, но читала неоднократно, что уровень жизни в дореволюционной России превосходил уровень жизни в других капиталистических странах.Предпосылками революции многие исследователи называют отсутствие сильной централизованной власти и , как следствие, слабого жандармского контроля.
Вот, можем почитать про уровень жизни по сравнению с другими капиталистическими странами: Можно сразу и оригинал:
Исследование положения рабочего класса К. Пажитнова
Исследование положения рабочего класса К. Пажитнова - Отечественное наследие
bstudy.net
не найдёте соплей Горького, и других рев. писателей, намеренно искажавших действительность. А вот для ознакомления со становлением коммунистического режима я советую Булгакова! Всё это не требует ссылок, каждый может забить в поисковик указанные фамилии, и за секунды получить необходимую инфу. Не понимаю какой пафос в словах "власть от быдла"? Мне это странно,) Да, голодающему пофиг на моральный облик, нравственность, воспитание - ему главное не умереть с голоду. Такова природа живых организмов!
Я получил ссылки и привёл их вам, сделайте и вы то же самое. Чтобы все интересующиеся смогли сравнить. Вас даже Л.Н. Толстой не устраивает, что тоже показатель.
Ваша цифра ничего не отражает. По причине её абсурдности. Сравнивать можно комментарии в этом обсуждении. Это тоже не слишком объективно, но в определённой степени показательно. Во всяком случае это не сравнение миллионов тех, кто уже никогда не сможет прочитать эту статью, с тем мизером, который увидел этот топик и пожелал написать коммент. Надеюсь это понятно?))
Факты, приведите, будьте любезны.
Я же прежде всего верю своим глазам и рассудку, а уже потом историкам. Понимаете, есть такая штука - логика! В простейшем случае её можно описать как 2 х 2 = 4. И это железно! И не требует ссылок,))
Логика должна на чём-то строиться, а с этим у вас проблемы. Факты приведите, будьте добры.
Вы опять за своё,))) Ольга написала то, что видела своими глазами или слышала от родителей. Это её вИдение, это её восприятие той действительности! И любоё честный человек, знакомый с той эпохой, слова Ольги подтвердит. А для усомнившихся есть статьи и очерки Солженицына, Сахарова и других диссидентов, которые легко находятся в интернете. А вы каких ссылок требуете? Признание диктаторского коммунистического режима в своей антидемократичности, в подавлении иных взглядов и личных мнений, отличных
Слом стереотипов, как на то претендует автор статьи, возможен только на основе документов, рисующих общую картину. Ссылки на документы, описывающие общее состояние народных масс,в том числе и людей, не являющихся большевиками, в комментариях приводились неоднократно. Вот ещё: От вас так ни одной ссылки на документы и не было, что само по себе показатель.
Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты
Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «России, которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом: «До революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил.
topwar.ru
Я царский режим не оправдываю - мне противна любая власть, основанная на на насилии. Но в сравнении "до революции" с "после революции" всё же выигрывает царский режим. Там была как ни крути власть интеллигенции, формировавшейся столетия, а на смену ей пришла власть от быдла, и это не могло не сказаться негативно на жизни всего народа.
Вы таки приведите ссылки на документы, подтверждающие ваши слова, про то, как было "лучше" при царе, ссылок было приведено много, причём от современников, а вы кроме пафоса слов "власть обыдла" так ничего и не смогли привести. Какое дело голодающему до интеллигентности власть предержащих, приведших его до голодной смерти?
Ну а если не опрашивал, то зачем вы привели эту цифру? Вопрос риторический, я сам отвечу. Вы совершенно алогично сделали сравнение 174 млн. жителей царской! России с количеством комментаторов сегодня!, поддержавших статью. И у вас была одна цель, рассчитанная на не очень внимательного читателя - придать вес вашему лживому утверждению, что в обсуждаемой статье неправда. Однако достаточно большое число из прокомментировавших статью, подтверждает её истинность, поскольку сравнивать можно лишь
Ну что, вы, я привел эту цифру для иллюстрации своего тезиса о том, что утверждение в статье "сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией" - ложно. И 20 "лайков" ситуацию ну никак не исправляет.
Ба, да разве не вы уже давно перешли на личности, обвиняя меня в демагогии, вместо вдумчивого обсуждения темы? А, ну да - в своем глазу бревна....)
Вот, а это уже пункт 17. "Никогда не кончай спор первым". Когда вы, любезный, приведете хоть одну ссылку на документы или историка, которому вы верите, раз вы не верите тем ссылкам, что привел я, тогда их и можно будет обсудить, ваши эмоциональные выкрики и переходы на личности обсуждать не имеет смысла.
поднятых им вопросов. Это так по-кремлеботски,)))
О, уже на личности перешёл. Быстро сдулся так сказать, "оппонент". Это выдаёт лишь его неопытность, ну а остальные могут полюбоваться на действия демагога вживую, правда плохого, но всё же. Плюс пункт 8 из методички. Ну что же, подводя итоги: фактов и аргументированных возражений не приведено, осуществлён быстрый переход на оскорбления, даже не все демагогические приёмы использованы. Незачёт. Дальнейшее общение интересно пр
Если сравните свободную прессу 90-х годов прошлого века, когда демократия начала зарождаться в России, с прессой сегодняшней, полностью подконтрольной власти, то больше не будете задавать подобных вопросов,) Оппозиция частично расстреляна в спину, частично мотает сроки по надуманным обвинениям, или на "законных" основаниях ибо в этом веке принято просто кошмарное количество антинародных и антиконституционных "законов", препятствующих свободному изъявлению народом личных мнений.
Впечатляющий поток сознания, но это всё та же демагогия. Вы так и не привели ни одной ссылки на документы или хотя бы на чьё-то мнение, на основании которых вы составили свою позицию. Вот тут: приведены правила демагога, все желающие могут ознакомиться, чтобы в будущем сразу распознать таких оппонентов и соответственно реагировать. Сообщения Трофименко В. подходят под п.9.
Свод правил демагога :: Мифы современности
Мифы и легенды нашего времени, тематический каталог. Разоблачения мифов
modernmyth.ru
У вас сравнение типа красного с мягким,) Какое отношение имеет количество населения в 1913 году к прокомментировавшим сегодня статью??? Или ваши "историки" опрашивали все 174 млн.?
Ну что вы, любезный, конечно же всех 174 млн. никто не опрашивал, однако утверждение на основании опыта одной, да пусть даже десяти, двадцати семей, что при царе-батюшке всё было замечательно, а нам всё врали, мягко говоря, не выдерживает критики, а точнее - обычная демагогия. Впрочем, данное сообщение я пишу не столько вам, вас переубеждать - только портить, а тем, кто ещё пока не имеет иммунитета к демагогии, но хочет разобраться.
В советских школах не учили писать историческуюправду, потому что правда была одна- что придумали в коммунистической партии. то и правда. и другой правды быть не могло.
Ольга, если у вас есть другая правда, вы нам её проведите с ссылками на источники и исторические документы, в иначе это лозунги, ими всё уже сыты по горло.
История страны и есть совокупность историй семей, а вовсе не та фантазия, которую втюхивают официальные заказные историки. Пропаганда всегда искажает историю, а советская история вообще лжива до безобразия.
Я вас ранее уже просил привести примеры и выступления правдивых по вашему мнению историков, чтобы интересующимся было с чем сравнивать. Также эта просьба касается и корректного опровержения советской истории, ели она по вашему мнению лжива, иначе это не обсуждение, а очередная пропаганда, но с другим знаком. Такой мы уже наелись в конце восьмидесятых - девяностые. Просьба всё ещё в силе.
Идея привлекательная, иначе она бы не была идеей. Вот только она утопична и не реализуема, и по этой причине поверивший ей народ огрёб по полной.
Это почему же нереализуема? То, что наша страна, первой идя по этому пути, сделала много ошибок, еще не означает, что идея нереализуема.
Ольга, я с Вами согласна, что один пример - всего один пример. Но если Вы просмотрите комментарии,оставленные к статье, то увидите, что очень многие как раз рассказывают о своих предках в том же ключе. Так что мой пример - далеко не единственный.
Людмила, население Российской империи на 1913 год составляло более 174 млн. человек, десяток примеров, приведённых в комментариях к вашей статье, это ничтожная часть, в пределах погрешности, ни о каком сломе стереотипов, заявленном в статье, цитирую: "Давайте посмотрим на историю страны непредвзято и сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией" на этом основании и речи идти не может.
Странно! А массы моих предков, рабочие, жили хорошо, достойно. Из 13 детей выросло 9. Голодать начали при Советской власти: в 21 году, в начале 30-х.хотя все дети в ту пору уже работали.
А моих - нет, Helya. Что это доказывает? Только то, что у конкретных семей ситуации могут складываться по-разному, а общая картина положения в стране будет понятна из статистики и обобщённых данных. Например, насколько мне известно, в Сибири и на Дальнем Востоке голода вообще не было, а вот на европейской части России - был, и был регулярно.
Россияне, если хотят излечиться, то прежде надо понять и признать, что российское общество больно, а затем начать лечение, понимая от чего лечится. Так что замалчивать истину о себе - себе дороже!
Вы, конечно, можете не верить, ваше право, но в том ролике, что я привёл, есть ссылки на документы, по которым можно судить и о количестве заградотрядов, и их численности, и их назначении. Если вы считаете этих историков и приведённые ими документы ложными, приведите свои. А уж рассказ про рабскую покорность и негативный отбор и вообще ложь, можно вспомнить хотя бы восстания Разина, Пугачёва, множество бунтов и восстаний уже в 20 веке, о которых упоминает Виктор Громов. Что-то Акуниным повеяло.
- 1
- 2 Вперед