Ломаем стереотипы: реальная жизнь семьи рабочего до революции в фотографиях и документах
Сегодня ходит множество версий о том, как жил рабочий люд в дореволюционной России. Существует версия, что голодал народ нещадно, жил в халупах, ходил в тряпье, рваные башмаки подвязывал бечевками. Все поголовно были необразованными, и женили молодых людей насильно, не спрашивая их мнения. А так ли все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю страны непредвзято и сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией.
Ранние браки против воли молодых
Говорить о том, что мнения невесты никто не спрашивал, неверно. Белова Анисья Ивановна (1896-1975 гг) выходила замуж за рабочего Трубного завода в Самаре (позднее он стал называться заводом имени Масленникова) в 1914 в возрасте 18 лет. Хотя в городе венчаться в церкви девушкам можно было уже в 16. Но не раньше! Все бракосочетания девиц до 16 лет происходили в обход законам, в основном выписывались липовые справки, в которых менялась дата рождения.
Живя на положении круглой сироты в семье своего дяди, она, конечно, прислушивалась к мнению отчима и мачехи. Но двоих из потенциальных женихов, предложенных родителями, она отмела безоговорочно.
А вот слесарь Степан Николаевич Уланов (1888 – 1943 гг), переехавший в Самару из Мелекеса, ей приглянулся, и она дала свое согласие.
Правда, тут вмешался отчим. Он поставил жениху условие, что свадьба состоится, если у того будет собственной дом. Поэтому дожидаться свадьбы пришлось еще два года.
Девки в сарафанах и кокошниках
Зато жениху после сватовства была подарена фотография невесты. Она была сделана в 1912 году.
На ней у девушки красивая прическа, сделанная по моде тех лет, клетчатое платье с рукавами реглан. Украшает наряд большой белый вышитый воротничок с кружевами по краям.
Когда дотошные внуки у бабушки Анисьи спрашивали, где ее сарафан и кокошник, она отмахивалась: «Это только деревенские девки в сарафанах форсили. Мы в городе старались моды придерживаться. Отец газету выписывал, там фотографии модных платьев смотрели. Мы с матерью смотрели и старались сшить похожие».
Старые газеты, и правда, имели рубрику, где освещались вопросы моды.
Рабочие в кирзовых сапогах, телогрейках и портках
Жених Анисьи был привлекательным молодым человеком. Он даже в какой-то мере был франтом. После смерти бабушки в ее сундуке были найдены две жилетки от костюмов-тройка. Одна из них была изготовлена из палевого цвета хлопкового бархата с рельефным вдавленным рисунком и позолоченными пуговицами.
Часы на цепочке и позолоченные запонки с необработанным александритом бабушка в войну обменяла на продукты. Кстати, туда же ушли серебряные цепочка Анисьи и браслет, подаренный мужем на свадьбу.
В телогрейке Степан ходил только на работу. Дома он всегда мылся в тазу и переодевался. А в выходные и на праздниках, когда семья гуляла по набережной или ходила в гости, его одежда мало отличалась от той, которую носили дворяне.
То, что рабочие в городах тоже старались следовать моде, видно по первой семейной фотографии. Стереотипу постоянно ходить в телогрейках и портках придерживались только приезжие из деревень на заработки многодетные крестьяне, ставшие разнорабочими на заводах.
Кстати, снимок был сделан заезжим фотографом после свадьбы в 1914 году прямо на кухне в доме. Печку пришлось завесить какой-то тканью, а на пол постелить что-то наподобие гобеленового ковра.
Молодожены по этому случаю облачились в свадебные наряды. Платье у невесты было длинное, белое, но сшитое из хлопчатобумажной ткани - мелкие складочки от сминания видны при увеличении фото. От фаты, правда, пришлось отказаться.
Позднее зять переснял фото на свою «Смену», увеличил и распечатал. Фотография размером А3 до сих пор висит в рамке на стене в доме внучки Анисьи и Степана.
Бескультурье и необразованность народа
В городах большая часть детей обучалась в церковно-приходском училище. Анисья имела свидетельство о его окончании и похвальную грамоту за отличные успехи.
У Степана тоже за плечами было такое училище. Кстати, брат его Петр даже сам работал учителем в 1911 г. в церковно-приходской школе Ставропольской губернии.
Социальная принадлежность определялась по тому, кем были родители. Хотя сами люди могли изменить свой статус, начав работать в другой сфере, как, например, тот же Степан и его брат Петр. Будучи от рождения мещанами, один стал рабочим, а второй перешел в интеллигенцию.
Семья Улановых не чуралась и светской жизни. Супруги нередко ходили в театр, выписывали и читали газеты, были в курсе всех городских событий. Неудивительно, что один их сын стал юристом (работал товарищем прокурора в г. Кинель), а второй - военным врачом.
Покосившиеся халупы, в которых проживало по 10-15 человек
На зарплату заводского слесаря Степан к моменту женитьбы приобрел бревенчатый дом в районе Беломорского оврага. Он ничем не отличался от остальных в улице, в которых жили те же простые люди.
До Волги было ходьбы 5 минут – ее можно было видеть, выйдя на крыльцо дома. Сейчас на этом месте стоит монумент «Ладья», и спуск к реке оборудован ступенями. Раньше купаться дети бегали по крутым тропинкам, ведущим от холмов. Зимой их использовали для катания на санках или дощечках.
В доме были сени, большая кухня, «зал» и крохотная спаленка. Печь находилась по центру, выходя в каждую из комнат одной стороной. Топилась она из кухни.
Здесь Анисья прожила до 1967 г. В родовом гнезде частенько собирались ее дети и внуки, навещали бабушку. Глава семейства умер в 1943 году от рака горла.
Нищета и убогость быта
Обстановка в доме тоже была близка к городскому стилю. В зале стоял резной черный буфет, круглый стол, деревянное кресло, на котором любил посидеть глава семейства.
Во время праздничных застолий выставлялась фарфоровая посуда: супница, тарелки, чайные чашки. До внуков дошли стеклянная сахарница с серебряной крышкой вместе с серебряными же щипчиками для колки сахара. Из того же металла были приборы: вилки, ложки.
Скотину семья не держала, хотя прежние хозяева пристроили к дому сараи для нее. Огородов и дачи у них тоже не было. Только сад во дворе дома с вишней, яблонями, терносливом и смородиной.
Сама Анисья не работала до самой смерти мужа. Она занималась домом, детьми и мужем.
Дети не в радость: Бог дал, Бог и взял
В этом доме Анисья родила шестерых детей. Вырастить до зрелого возраста удалось только троих. Первенец Леня (1915-1929 гг) умер в 14 лет от порока сердца. За 2 дня до трагического события родители пригласили фотографа, который успел сделать памятное фото парнишки.
Второй и третий сын умерли в младенчестве, не дожив и до года. Действительно, уровень медицины был тогда на низком уровне. Особенно не блистала она успехами в выхаживании новорожденных. Бабушка Анисья рассказывала, как они с мужем тяжело переживали эти утраты.
Голод и мечта попробовать сахар
Еда в доме была всегда. Это были щи, уха, окрошка, винегрет, каша, картошка, иногда макароны. На зиму квасили капусту, варили варенье, сушили яблоки.
Очень любила Анисья печь. При воспоминании о ее пирожках у внуков до сих пор сразу начинают течь слюнки. Да и булочки с маком у нее получались чудесные.
На праздники Степан баловал семью халвой, лимонадом, пряниками, конфетами-подушечками. Кстати, конфеты ели с хлебом.
Рассматривая ретро-фотографии и документы прошлых лет, сравнивая данные с информацией, которую активно вбивали учащимся в советских школах, начинаешь сомневаться: а действительно ли положение рабочих было таким тяжелым и безрадостным, как хотели показать идеологи строителей коммунизма? Не сгущали ли они краски, описывая вечно голодных и грязных детей рабочих? Может быть, в качестве примеров брали семьи, где отцы любили прикладываться к бутылке и не имели пристрастия к работе?
А вы как думаете? Не стесняйтесь, спорьте!
Комментарии
Комментарий удален
Эти свидетельства явно и недвусмысленно говорят о том, что общее положение дел в Российской империи было далеко от того частного случая, который описан в статье, и поэтому утверждение автора, что статья "сломает стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией" ложно.
Хотела бы добавить кое-что про отечественную историографию. В советские годы множество информации просто перевиралось. Например, точно знаю, что был создан миф о бедных-несчастных декабристах, пошедших против императорской власти и страшном Николае Палкине, их наказавшем. В действительности в местах, куда выселили декабристов, туго пиходилось надзирателям. Они были вынуждены ходить и уговаривать их выйти на работу.А бедные жертвы режима кидали жребий: кто сегодня пойдет немножко поработает.
Странно...Почему же при такой приличной жизни рабочих свершилась революция? Да ведь и Россия в то дореволюционное время была преимущественно страной аграрной.
Вы знаете, Егор, не помню уже где, но читала неоднократно, что уровень жизни в дореволюционной России превосходил уровень жизни в других капиталистических странах.Предпосылками революции многие исследователи называют отсутствие сильной централизованной власти и , как следствие, слабого жандармского контроля.
Вот, можем почитать про уровень жизни по сравнению с другими капиталистическими странами: Можно сразу и оригинал:
Исследование положения рабочего класса К. Пажитнова
Исследование положения рабочего класса К. Пажитнова - Отечественное наследие
bstudy.net
Во первых, исследователь советский, возникают сомнения в его непредвзятости. Во вторых, может быть труд сегодняшних шахтеров каторжным не назовешь?
Книга К.А. Пажитнова вышла 1906 году, до Советского союза было ещё далеко. И да, труд теперешних шахтёров тяжёл, но каторжным его не назовёшь. Кроме того, в книге речь идёт не только о шахтёрах, но и о рабочих разных фабрик, и об использовании детского труда на фабриках и заводах Российской империи до революции. Это к вопросу о том, превосходил ли уровень жизни в Российской империи уровень жизни в других капиталистических странах и вообще о том, каким он был у масс народа.
Понятно. И все же существуют сравнительные исследования, показывающие, что уровень жизни рабочих в России не был хуже уровня рабочих в европейских странах. Поэтому основной причиной революции это назвать нельзя.
Вот я тоже спрашивала отца. Как бы бабушка тогда уже почила... А он отвечал, что мать ему говорила: "Не знай, какая там революция и где была. Проснулись - везде флаги красные, говорят - советская власть пришла". Так что вопрос этот интересный. Кстати, я вот тоже очень спокойный человек по натуре. Ни в какие революции и партии не вступаю. Случись чего - очень удивлюсь. Зачем что-то менять? Где гарантия, что станет лучше?
Я всё это проходила в институте на курсе "Марксизма-ленинизма" и даже сдавала экзамены. 5, кстати. Но толку-то что? Доказательств, господин, доказательств! Фотки предъявляете - а кто там? Я-то вам свои представила. Бабку в старости можете сравнить по специальной программе - она угадает, что кости черепа совпадают. А что бабка моя, а не чужая - предъявила уже доказательства выше. А на представленные Вами факты есть доказательства, кроме публикаций советского периода?
А какие вы фото желаете увидеть, Людмила? Вам по ссылкам, что я приводил ранее, фото недостаточно? Или вы хотите увидеть фото лично моих родственников? Так их не сохранилось, к сожалению, да и зачем они вам?
А вот у меня сохранилось. И не только у меня я думаю. А про тех, у кого не сохранилось, говорят "Иван, родства не помнящий". Вот если вы даже родословную своей собственной семьи не знаете, как можете хвастать познаниями в истории в глобальном смысле? Только по чужим книгам? Этого у нас было предостаточно, я уже говорила - наизусть учили и на экзаменах от зубов отскакивало. Надоело, знаете ли... Верить чужим глазам и ушам, свои имеются.
А с чего вы взяли, что я её не знаю? Я вам сообщил лишь, что у меня нет дореволюционных фотографий. Причины здесь могут быть самые разные, самая простая - крестьянам в глухой деревне фотографы не часто заезжают, а потом по тем местам прокатилась война. И какое имеет отношение наличие или отсутствие фотографий к моим познаниям в истории? У вас, Людмила, что-то с логикой.
В Томске на спичечной фабрике купца Кухтерина минимальная зарплата рабочего определялась так: на месячный заработок мужчина должен был прокормить себя, жену и 2 детей, купить полный костюм, картуз и сапоги, дрова на месяц + аренда жилья (если дом не свой). Жены не работали. Высококлассные мастера получали намного больше.
Чтобы сломать стереотип, нужно знать где именно работал предок и кем... простым ли рабочим? ой ли? тут немного лукавит автор
Судя по тому, что придя с работы, ему приходилось мыться, то он явно не был начальником,) Мой дедушка был кузнецом, жили не богато, но бабушка не работала, одежда была даже богаче, чем на фото в статье, детей пятеро (выживших), посуда очень красивая, мебель добротная. Питались нормально - как бы работал кузнец хлебая пустые щи?) Так что автор не лукавит!
Специально нашла материалы про зарплаты рабочих до революции. Написано, что для проживания худо-бедно семье требовалось 25-30 р в месяц. Это не шиковать если. Такова как раз была средняя зарплата невкалифицированного рабочего. А слесари получали от 50 до 80 р. Я пишу - дед был слесарем. Кстати, так, для сравнения - учителя получали 100 р... то есть в 4 раза больше, чем простой рабочий, и почти в 2 - чем квалифицированный... Это так, к слову...
Моя бабушка была с 1911 года. Родилась и жила в многодетной семье. Рассказывала, что в детстве они или хорошо, была и еда и одежда-обувь. Это после революции начался кошмар и нищета.
Девушка, Вы хоть . когда про советские школы что-то пишете, так хоть изучите вопрос. В советских школах вдалбливали, что нужно писать не свои придумки необразованного человека, а правду историческую. Более того, на примере Ваших родственников, нельзя судить о том, КАК жили люди вообще.
В советских школах не учили писать историческуюправду, потому что правда была одна- что придумали в коммунистической партии. то и правда. и другой правды быть не могло.
Так вы утверждаете, что в советских школах были сплошь необразованные человеки? Вот так откровение!!!))
Это правда, гегемон допускал только угодную ему "истину", хоть и истиной она зачастую и не являлась!
Кстати, классная тема. Давайте каждый напишет о том где жили родственники до прихода советской власти и чем занимались, а также, что было с ними потом. Это же и есть настоящая история, не та, которая в учебниках, которую хотят показать
Ага, я тоже поклонник реальных частных историй. Внизу, то бишь в самом начале я уже отписался по своей истории. Было бы очень здорово, если бы кто-то взялся за создание такого сайта, где с течением времени можно было написать альтернативную честную историю на основе комментариев.
Ольга, если у вас есть другая правда, вы нам её проведите с ссылками на источники и исторические документы, в иначе это лозунги, ими всё уже сыты по горло.
Было бы дольше пользы, кстати. А про советские школы я знаю побольше Вашего: сама в ней выучилась плюс проработала 12 лет. Так что изучать этот вопрос мне не надо. И как мы зубрили на истории "Государство - это аппарат насилия одного класса над другим" - слова Ленина или Маркса, точно не помню. А когда учительницу спросили, как же обстоит дело у нас, ведь мы - тоже государство, она заорала и выгнала мальчика из класса.
Простите, про советские школы - это я автору коммента Анастасии Смирновой, а не Вам, Ольга)))
Анастасия Смирнова, наверное, знает про необразованных советских людей, раз пишет - с кем-то, видимо, пришлось пообщаться)))
Вы опять за своё,))) Ольга написала то, что видела своими глазами или слышала от родителей. Это её вИдение, это её восприятие той действительности! И любоё честный человек, знакомый с той эпохой, слова Ольги подтвердит. А для усомнившихся есть статьи и очерки Солженицына, Сахарова и других диссидентов, которые легко находятся в интернете. А вы каких ссылок требуете? Признание диктаторского коммунистического режима в своей антидемократичности, в подавлении иных взглядов и личных мнений, отличных
отличных от "линии партии"? Такого не может быть в принципе!!! Те кто жестоко подавлял свободу, никогда не признаются в этом, если в стране нету силы способной противостоять правящему режиму и его идеологии. Противостоять может только реальная, не картонная оппозиция. Вы знали такую при советах? Тогда приведите ссылку,))
Слом стереотипов, как на то претендует автор статьи, возможен только на основе документов, рисующих общую картину. Ссылки на документы, описывающие общее состояние народных масс,в том числе и людей, не являющихся большевиками, в комментариях приводились неоднократно. Вот ещё: От вас так ни одной ссылки на документы и не было, что само по себе показатель.
Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты
Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «России, которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом: «До революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил.
topwar.ru
От меня-то были документы - в статье. Документ об образовании бабушки-мещанки. А вот ссылки, извините, это та "труха", которой забивались старательно мозги людей советского периода. Я ИХ ДОКУМЕНТАМИ НЕ СЧИТАЮ. Именно против таких вот "избитых и затасканных" прав я пытаюсь вякнуть.
У меня очень мало свободного времени. Да и не подхожу я для систематической работы. Привык заниматься только тем, что хочется, а хочется много чего. В результате придётся забрасывать сайт надолго, а это не есть гут,) Тем не менее подумываю об этом.
Просто возьмите за правило - писать по одной страничке. Хотя бы для себя, для своих потомков. Чтобы они потом, после нас, вот такую же чушь не несли, как некоторые здесь "товарищи")))
Не могу согласиться. Слом стереотипов возможен даже при отсутствии документов. Документы могут быть фальсифицированы, могут быть составлены лицом заинтересованным и нечестным, могут содержать просто субъективный взгляд. Всё это не делает документ абсолютно достоверно отражающим действительность. Относительно правильное представление о той реальности мы можем получить исключительно на основе совокупного рассмотрения свидетельств очевидцев той эпохи, в том числе донесённых их потомками, мнений ...
большого количества историков, желательно не замеченных в ангажированности, и документов в большом количестве. Вы же предлагаете верить лишь избранным вами ссылкам. Но первые две я открыл и понял, что на остальные тратить время совершенно не надо - они несерьёзны, ни одна ни другая!
Здравствуйте. Спасибо за ваш взгляд. Автор статьи, мне кажется. склонен верить исследованиям, поэтому так защищает свою точку зрения. Возможно, ему стоить изучить документы, содержащие сравнительный анализ условий труда и жизни рабочих в разных странах.
Представляете, я не поняла, что это её статья. Две другие её статьи я прочла с большим интересом. Понравилось. Ну что же, бывают идейные разногласия.
Старанная непоследовательная статья. Макароны до 17 года ? ну и ну. Винегрет?
"В 1913 году в России насчитывалось уже 39 макаронных предприятий, производивших около 30 тысяч тонн изделий в год." Это выдержка из статьи "умных людей". "Первая макаронная фабрика в России открылась в конце XVIII века". А вы считаете, что до революции люди только щи хлебали и исключительно лаптями? Зря. Вот интернета не было. И телевизора. А телефоны уже были, и фотоаппараты.
Статья понравилась. Первую фабрику по производству макарон открыли французы в 1797 году в Одессе, а винегрет готовили для императора Александра I .
Вообще-то макароны (пасту) еще Н.В.Гоголь очень любил и сам готовил, да и винегрет известен века с 18-го.
Н.С.Хрущёв,работая слесарем ,имел фотоаппарат,мотоцикл,жил в 3-хкомнатной квартире,имел домработницу.Ну и...А как жили другие рабочие-читайте Куприна,Гарин -Михайловского и др. писателей живших в то время.
Огромная ошибка дилетантов. Преподносят историю своей семьёй как историю всей страны.
История страны и есть совокупность историй семей, а вовсе не та фантазия, которую втюхивают официальные заказные историки. Пропаганда всегда искажает историю, а советская история вообще лжива до безобразия.
Я вас ранее уже просил привести примеры и выступления правдивых по вашему мнению историков, чтобы интересующимся было с чем сравнивать. Также эта просьба касается и корректного опровержения советской истории, ели она по вашему мнению лжива, иначе это не обсуждение, а очередная пропаганда, но с другим знаком. Такой мы уже наелись в конце восьмидесятых - девяностые. Просьба всё ещё в силе.
Ниже уже вам ответил, что в государстве, где отсутствует свобода, где оппозиция уничтожена, где есть цензура - нет и не может быть никаких документов против мнения правящей идеологии. При этих условиях все официально пропагандируемые "факты" истории, должны восприниматься как априори лживые, пока их правдивость не будет доказана достаточным количеством независимых историков. А по скольку ни в СССР ни в РФ свободы нету, и независимым мнениям взяться неоткуда, то и грош цена все "фактам" от власт
и как же Вас ущемляют в РФ, интенресно? Куда же девалась оппозиция? неужели на каторге как при царе? И где же заседает цензура ? И почему Вы не в тюрьме?)
Если сравните свободную прессу 90-х годов прошлого века, когда демократия начала зарождаться в России, с прессой сегодняшней, полностью подконтрольной власти, то больше не будете задавать подобных вопросов,) Оппозиция частично расстреляна в спину, частично мотает сроки по надуманным обвинениям, или на "законных" основаниях ибо в этом веке принято просто кошмарное количество антинародных и антиконституционных "законов", препятствующих свободному изъявлению народом личных мнений.
Цензура не палата лордов, чтобы ЗАСЕДАТЬ,))) А мы с вами не в тюрьме потому, что до нас пока не дошли руки.
Впечатляющий поток сознания, но это всё та же демагогия. Вы так и не привели ни одной ссылки на документы или хотя бы на чьё-то мнение, на основании которых вы составили свою позицию. Вот тут: приведены правила демагога, все желающие могут ознакомиться, чтобы в будущем сразу распознать таких оппонентов и соответственно реагировать. Сообщения Трофименко В. подходят под п.9.
Свод правил демагога :: Мифы современности
Мифы и легенды нашего времени, тематический каталог. Разоблачения мифов
modernmyth.ru
Ваша беда, любезный кремлебот, в том, что на мой, как вы выразились, "поток сознания", вы не смогли выдавить из себя даже жалкой струйки сознания,) У вас даже не капает! Просто мои логичные и абсолютно понятные любому разумному человеку утверждения, вы не в состоянии оспорить без ущерба для своей адекватности. И поэтому вы тупо продолжаете требовать ссылки, которых в тоталитарном государстве не может быть по определению (и вам это прекрасно известно!), или требуете ссылки на очевидные вещи, поня
понятные любому здравомыслящему человеку. Это как я бы сказал: на улице дождь, и поэтому воздух будет сырым, а асфальт мокрым, а вы делаете вид, что сей факт необходимо подтвердить ссылкой. Смешно,))) Ваше поведение типично для прокремлёвского тролля. Мне это очень хорошо знакомо, и я заострил на этом внимание лишь для того, чтобы новые читатели этого блога не путались, и сразу поняли с кем имеют дело. Чуть не забыл. Ещё признак кркмлебота - обвинение оппонента в демагогии, вместо обсуждения под
О, уже на личности перешёл. Быстро сдулся так сказать, "оппонент". Это выдаёт лишь его неопытность, ну а остальные могут полюбоваться на действия демагога вживую, правда плохого, но всё же. Плюс пункт 8 из методички. Ну что же, подводя итоги: фактов и аргументированных возражений не приведено, осуществлён быстрый переход на оскорбления, даже не все демагогические приёмы использованы. Незачёт. Дальнейшее общение интересно пр
Ба, да разве не вы уже давно перешли на личности, обвиняя меня в демагогии, вместо вдумчивого обсуждения темы? А, ну да - в своем глазу бревна....)
Вот, а это уже пункт 17. "Никогда не кончай спор первым". Когда вы, любезный, приведете хоть одну ссылку на документы или историка, которому вы верите, раз вы не верите тем ссылкам, что привел я, тогда их и можно будет обсудить, ваши эмоциональные выкрики и переходы на личности обсуждать не имеет смысла.
Уверяю вас, у меня нет иных эмоций тут, кроме смеха,) Уж простите... Такое впечатление, что вы не читаете мои комменты или не понимаете написанного. Я в который раз вам повторяю: НЕТУ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ документов и официальных историков, показывающих преступность коммунистического режима, сделанных в период существования СССР. Бандитский режим не позволял инакомыслия!!! Есть историки, писавшие в перестройку и 90-е прошлого века, есть публикации диссидентов. Каждый легко может это найти в интернет
Я же прежде всего верю своим глазам и рассудку, а уже потом историкам. Понимаете, есть такая штука - логика! В простейшем случае её можно описать как 2 х 2 = 4. И это железно! И не требует ссылок,))
Уже любуемся))) Демагогия - бездоказательное словоблудство. Ссылки на чужие домыслы - только ссылки на чужие домыслы. Но никак не доказательства. Так что демагог пока у нас тут уже вырисовался. И это не Трофименко, как вы хотели бы. Увы))) Незачёт вам.
Опять историки... Это как раз те люди, против которых и направлена статья. А обвиняемые в суде выступать свидетелями не могут.
Факты: бабушка не работала, а жила семья рабочего в достатке. Этого мало? Факт: мещанка имела образование - документ предъявлен. Дед, слесарь завода, имел часы (см. фото), носил туфли и галстук, костюм, а не ходил в рванье (см.фото), а бабушка носила модное платье, а не драный сарафан, они приглашали фотографа в СОБСТВЕННЫЙ дом. Кстати, если вам покажется спорным вопрос о собственном доме, я предъявлю доказательство, что дед был собственником.
Вам отчёты дореволюционных фабричных инспекторов кажутся домыслами? И что же для вас в таком случае доказательства, интересно? Собственно, приведённые мною ссылки призваны дать интересующимся более полную картину ситуации в Российской империи до революции, один рассказ вашей бабушки не может служить показателем общей картины, о чём вам уже в комментариях писали. Что никак не отменяет его правдивости.
Меня рассказ вашей бабушки не очень интересует, я оспариваю ваше утверждение о том, что "а так ли все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю страны непредвзято и сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией". У вашей бабушки было не так, в массе своей было так и ещё хуже. Об этом и я и Виктор Громов привели ссылки на свидетельства современников.
Логика как наука изучает методы достижения истины в процессе познания из знаний, полученных ранее. Мои логические доводы как раз и строятся на таких знаниях - общеизвестных фактах: 1. В СССР не существовало оппозиции правящей структуре. 2. Власть правящей верхушки ком. парт. аппарата была абсолютна и бесконтрольна. 3. Абсолютная власть развращает абсолютно. 4. Развращённая и бесконтрольная власть позволяет практически любые мыслимые искажения истории и её мифологизацию в свою пользу. Какие ..
Не надо петь песни про доброго батюшку царя, про то как в Царской России всё хорошо было и помадно_- шоколадно. Про копеечные цены. Было по разному. Рабочие были разные и заводчики разные. Если было всё хорошо то почему на заводах были стачки? Оплата рабочих зависла от квалификации,таких было мало. Труд женщин ,детей вообще оплачивался по минимуму.
Тоже подумалось . У меня дед и бабушка с 6 лет батрачили. Дед подпаском вместо мальчонки которого скотина насмерть покалечила ,а бабушка в няньках ,за корку хлеба надрываясь таскала хозяйскокого бутуза ,весом как она сама взращенная на лебеде... До самой смерти была не грамотной ,вместо подписи крестик ставила ,а дед умел читать,а писал печатнвми буквами. И только в СССР стали жить в собств. доме и до развала СССР родня в колхозе -коттеджи,а городские от пр-ва квартиры. Отец в ЖСК кв-ру
Одним примером ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть)это аксиома.Мою бабушку выдали замуж насильно, не спрашивая её согласия как и её сестёр(троих)...Правда, бабушка через четыре года сбежала от мужа-побои надоели и пьянка(а он был зажиточным) и вышла замуж за нищего деда-коммуниста, с котором душа в душу прожила до конца жизни...Родила 12 детей, выжили пятеро(и не только в младенчестве умирали, но и в подростковом возрасте двое от тифа умерли).Хорошо жили единицы...всегда)
Ольга, я с Вами согласна, что один пример - всего один пример. Но если Вы просмотрите комментарии,оставленные к статье, то увидите, что очень многие как раз рассказывают о своих предках в том же ключе. Так что мой пример - далеко не единственный.
Людмила, население Российской империи на 1913 год составляло более 174 млн. человек, десяток примеров, приведённых в комментариях к вашей статье, это ничтожная часть, в пределах погрешности, ни о каком сломе стереотипов, заявленном в статье, цитирую: "Давайте посмотрим на историю страны непредвзято и сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией" на этом основании и речи идти не может.
У вас сравнение типа красного с мягким,) Какое отношение имеет количество населения в 1913 году к прокомментировавшим сегодня статью??? Или ваши "историки" опрашивали все 174 млн.?
Ну что вы, любезный, конечно же всех 174 млн. никто не опрашивал, однако утверждение на основании опыта одной, да пусть даже десяти, двадцати семей, что при царе-батюшке всё было замечательно, а нам всё врали, мягко говоря, не выдерживает критики, а точнее - обычная демагогия. Впрочем, данное сообщение я пишу не столько вам, вас переубеждать - только портить, а тем, кто ещё пока не имеет иммунитета к демагогии, но хочет разобраться.
Ну а если не опрашивал, то зачем вы привели эту цифру? Вопрос риторический, я сам отвечу. Вы совершенно алогично сделали сравнение 174 млн. жителей царской! России с количеством комментаторов сегодня!, поддержавших статью. И у вас была одна цель, рассчитанная на не очень внимательного читателя - придать вес вашему лживому утверждению, что в обсуждаемой статье неправда. Однако достаточно большое число из прокомментировавших статью, подтверждает её истинность, поскольку сравнивать можно лишь
сравнимые величины, а в данном случае это общее количество комментариев и количество "ЗА". Лично я не утверждал, что при царе было всё идеально, отнюдь, было много несправедливости, была и нищета и всё другое, присущее любому человеческому обществу. Вопрос лишь в размерах. И статья как раз о том, что идеология СССР извратила реальное представление о действительности, создав иллюзию значительного улучшения жизни при совке. Но оказалось всё не так, оказалось совок не так хорош, а царизм не так пло
плох. А по большому счёту оба тоталитарных режима негодны. При этом не забывайте - царизм просуществовал несколько столетий, а совок до 70-ти лет не дотянул. Это тоже о многом говорит - хороший строй не ломается на раз.
Ну что, вы, я привел эту цифру для иллюстрации своего тезиса о том, что утверждение в статье "сломаем стереотипы, активно насаждаемые социалистической идеологией" - ложно. И 20 "лайков" ситуацию ну никак не исправляет.
Ваша цифра ничего не отражает. По причине её абсурдности. Сравнивать можно комментарии в этом обсуждении. Это тоже не слишком объективно, но в определённой степени показательно. Во всяком случае это не сравнение миллионов тех, кто уже никогда не сможет прочитать эту статью, с тем мизером, который увидел этот топик и пожелал написать коммент. Надеюсь это понятно?))
Факты ЧЕГО? Количество жителей в РИ, приведённых вами в абсурдном сравнении, я не оспариваю. Количество отписавшихся в этом блоге видно невооружённым взглядом. Абсурдность и нелепость сравнения всего населения РИ с количеством сегодня посетивших блог, тоже очевидна.
Какая-то фейковая дешевая статейка, явно нацарапанная по заказу и диктовку партии "УДИНАЯ РОССИЯ" и временного правительства. Из чьего архива эти фотографии ??? Фейс военного в центре фотографии явно напоминает рожу руководителя насрать гвардии ЗОЛОТОВА. Кто-нибудь напишите, что я ошибаюсь.
Это фотографии конкретно моей семьи. Про военного в центре: Уланов Александр Степанович, ныне покойный, работал во Владивостоке военным врачом. Некрасиво высказались вы в его адрес, а он в военном госпитале людей спасал, между прочим…Мой родной дядя по папиной линии.
Доказательство, что люди – мои реальные родственники: вот здесь другой год, из тех же лиц тётка Тамара с мужем, они во втором ряду справа. Достаточно?
Доказательство, что люди – мои реальные родственники: вот здесь другой год, из тех же лиц тётка Тамара с мужем, они во втором ряду справа. Достаточно?
Я отписался ниже по поводу статьи. И сейчас повторю: всё описанное в статье очень похоже на рассказы моих бабушки и мамы. Сегодня правят выходцы из совка. Они на нуждаются в обелении жизни при царе, у них несколько иные интересы,)
Мой дед - выходец из псковской деревни. Семья была не бедной, но занималась не крестьянствованием, а ремесленничеством - кузнецы были, гончары, плотники. Он уехал в Питер, стал рабочим-столяром. И, несмотря на зажиточность, принял ленинскую идеологию. Всегда у него висел большой портрет Ленина на стене. А Сталина ненавидел, Хруща презирал, над Брежневым смеялся. Но сама идея коммунистическая им одобрялась. Значит, что-то в ней было, справедливое, очень привлекательное для разных людей.
Абсолютно с вами согласна! Кстати, мой отец был коммунистом. И да, я люблю свою Родину. И в детстве и юности очень верила, что наступит светлое будущее: в идее коммунизма что-то было, вы правы. Я ни словечка не говорю о том, что революция, строй меня не устраивает, а только конкретно о том, что рабочие жили не так, как нам втюхивали в школе и в литературе. Вот и всё.
Идея привлекательная, иначе она бы не была идеей. Вот только она утопична и не реализуема, и по этой причине поверивший ей народ огрёб по полной.
Я думаю, рациональное зерно-таки в идее есть. Виной всему тот факт, что люди, дорывающиеся до кормушки, забывают обо всем и только жрут, жрут... Вот если бы действительно были бы продуманы рамки, за которые выход грозил бы чем-то серьёзным (тюрьмой, расстрелом, конфискацией), работал бы принцип отслеживания движения финансов, но не у простого народа, а у верхушки правящей, тогда бы... Но это тоже утопия, думаю)))
Это почему же нереализуема? То, что наша страна, первой идя по этому пути, сделала много ошибок, еще не означает, что идея нереализуема.
Нереализуема ни по логике, ни по опыту. Не осталось ни одного, успешного в плане жизни народа, государства идущего по пути нашей страны. Это ли не приговор? КНДР и Куба явно не пример для подражания,)) Более того, страны свернувшие с пути, по которому шёл СССР, стали гораздо успешнее, хотя и при коммунистических режимах уровень жизни в них был выше, чем в СССР.
И о каких ошибках вы говорите? О миллионах убитых, и о сотнях миллионов обречённых прожить свои жизни в несвободе? За такие "ошибки" людей судят и даже иногда приговаривают к пожизненному заключению, а вы пытаетесь оправдать куда более чудовищное преступление, называя его ошибкой.
Да, исходя из эгоистической природы человека, коммунистическая идея утопична напрочь, но описанные вами принципы успешно реализуются в современной либеральной демократии. Как говорили ещё при Хрущёве: в Швеции социализма гораздо больше, чем в СССР,))) Просто там есть политически грамотный народ, не позволяющий власти брать на себя слишком много! И конечно там есть реальная оппозиция, не позволяющая власти зажираться.
И сегодня есть рабочие, которые по 100000 получают, а если взять вахтовиков-нефтяников-газховиков, так у тех вообще деньги мешками. Но это не значит, что ВСЕ рачичие шикуют, надо сравнивать ВСЕ факторы. Какая специальность, область жительства, место работы, условия. Факторов ТУЧА. Вот так и 1937 г сравнивают- о расстрелян, значит всех расстреливали.....
Рабочие не все шикуют, вы правы. Но кто много и трудно работает - тот и получает хорошо. И получал. Вы во многом правы: факторов туча. Но так же, как нельзя говорить, что все рабочие жировали, так же неправильно говорить, что все голодали и были необразованными. Вот я о чём говорю. И кстати, пример - это доказательство того, что были семьи простые до революции, которые жили вполне прилично.
И коммуналок этих сраных не было.
Да, вы правы. Мой прадед был столяр-краснодеревщик. Работал на железной дороге. Жена воспитывала детей ( их было тринадцать) и вела хозяйство. Дом- 8 окон по фасаду в 2 этажа. Снесли дом лет 10 назад- построили очередной муравейник.
Нормально жили, никто не голодал.Мой дед гимназию окончил, хоть и был сыном простого горожанина-не дворянина и не купца.
Что бы спорить надо знать вопрос спора. Трубочный- мой "родной " завод БЫЛ. Вся семья работала там-наверное с времени строительства . (открыли в 1911 году)Разрушили "до основания за ненадобностью в современное время. Руины видны из окна. Это просто так-крик души. Муж этой праба
Квалифицированные рабочие жили в достатке. Но далеко не все имели такую квалификацию.Расслоение было очень сильное были и бедняки которые семьей занимали койку в бараке и такие благополучные. Если бы ВСЕМ было ХОРОШО-никакой революции бы не было.
Написано,как жизнь моей бабушки.Кроме этого рассказа ещё много другого познавательного о своей такой молодости и о ВОВ.🙁
Брак заключили в 1914 , первенец появился в 1915 . Большая часть описываемой жизни семьи С.Уланова относится к 20-30 годам 20 века - т.е. советскому периоду. Докторскую колбасу впервые стали производить в 1936 (Википедия). Это рассказ о том, как хорошо семья рабочего жила после революции. Завод имени Масленникова(бывший Трубочный в Самаре) изначально делал взрыватели для снарядов (Википедия) - отсюда такие доходы. А в период 1- й мировой заказов было больше.
в 1-Мировую войну ситуацию со снабжению армии боеприпасами спасали казённые завода. Частники,взвинтили цены на свою продукцию,почуяв запах наживы. Генерал Евгений Захарович Барсуков писал:" "При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого хорошо заработать на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж.
Далее он пишет:"Именно трехдюймовый снаряд и был тем лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей".
Как снабжалась русская армия в Первую Мировую
Фрагмент статьи:...Судьба войны решалась <...> как показали первые же сражения, артиллерийским огнем. Превосходство немцев и австрийцев в тяжелых орудиях сказывалось самым жестоким образом, но даже эт...
cccp.temadnya.com
А куда подевались ссылки комментатора Ghostbuster ? Вот эта,например, ?
Не доживали до 30-ти. Какова была смертность в царской России
150 лет назад, в конце октября 1867 года, Александр II утвердил положение «О мерах по определению точной годовой смертности в Петербурге». SPB.AIF.RU вспоминает, какова была статистика, и что писали демографы о положении дел в Российской империи.
www.spb.aif.ru
Видимо, это тоже из разряда демагогии - не нравится факт, его можно выкинуть из поля зрения или обсуждения.
Я ещё раз размещу, мне несложно: Это описание быта дореволюционных рабочих, сделанное врачом Покровской Марией Ивановной. Очень познавательно, после прочтения их от лубка, созданного в обсуждаемой статье, не остаётся практически ничего.
Покровская Мария Ивановна | Проект «Исторические Материалы»
istmat.info
Автор статьи, пытаясь развенчать советские мифы,которые тоже имели место быть, громоздит мифы о "России которую мы потеряли".
Похоже на то. Но надо от мифов в нашей да и не только в нашей истории избавляться, ото всех. И лучший для этого способ - чтение первоисточников, документов. И вы, и я именно это и предлагаем и приводим как раз документы. Надеюсь, это будет полезно думающим людям для создания более полной картины мира.
Но "первоисточники" именно кем-то писались - мы не знаем этих людей, кто они и что их на это сподвигло. А бабушек своих, которые своими глазами всё видели и на себе всё испытали - заткнуть, сунув им под нос "первоисточники" - так вы предлагаете сделать?
Ну что вы. Конкретно ваша бабушка может описывать всё правдиво, но это бабушка исключительно ваша, и её слова описывают только её случай. Общее состояние дел в Российской империи перед революцией было катастрофическим, та самая революционная ситуация, о которой мне, например, рассказывали в школе. И чтобы лучше понять общее состояние дел тогда, нужно иметь больше данных, а это лучше отражают тексты и ссылки, приведённые мной и Виктором Громовым.
Моя бабушка 1910 года рождения. Жили они в деревне в Мордовии. Рассказывала, что работали на земле всей семьёй, жили в достатке, никакая революция им не нужна была. Почувствовали они, "прелести" революции в 20-х годах. Потом она переехала в город. Прожила долгую не лёгкую жизнь и никогда о коммуняках слова доброго не говорила.
Владимир, прямо с языка у меня сняли, моя покойная бабушка 1913 года рождения, жила на Урале в селе Вознесенка, на территории нынешней Башкирии. Говорила все тоже самое. В подтверждение высылаю фото крестьянских женщин, правда бабушки моей на ней нет, маленькая была ещё, в нижнем ряду прабабушка Агриппина Андреевна. Так что никаких кокошников, сарафанов и телогреек😃
Мой прадед работал на электростанции. Сначала был простым рабочим, потом мастером. Квартира у него была огромная - получше моей нынешней! Для дочери (моей бабушки) нанимал репетиторов - по иностранным языкам, рисованию, музыке. Купил ей большой рояль, чтобы занималась. Прабабушка после замужества никогда не работала. Просто и в те времена были неудачники и те, кто с удовольствием ими воспользовался в 1917-м.
Ну да,все кто участвовал в многотысячных забастовках в Российской империи были "неудачниками".А ваш прадед,скорее всего,принадлежал к т.н. рабочей аристократии
Родители моих родителей - это 2 семьи. Плюс родители жён и мужей братьев и сестёр моих родителей - с маминой стороны 2 и с папиной 2 (у бабушек было по 3 детей). Итого 6 семей из разных сословий. Прожив 17 лет в деревне (переехала в зрелом возрасте по зову души), познакомилась со стариками, близко общалась с ними. Это ещё около десятка семей. И все они в один голос твердили, что никакую революцию не делали, что было им и без неё неплохо.
А вы кроме книжек с кем-то лично общались? Кто бы вам прям вот с фактами сказал: умирал от голода, носил обноски, работал до 7 пота? А вот после революции - благодать наступила...
В статье высказано мнение, что всё, что писалось и печаталось, являлось идеологической работой. Было куплено или людей просто заставляли говорить так, а не иначе.
Бабушка тоже с любовью вспоминала помещиков, вспоминала что с любым вопросом к ним можно было обратиться и они их решали. Мне пионерки это стыдно было слушать, сейчас всю больше верю её рассказам.
"А вот после революции - благодать наступила..."---Я не утверждаю этого. Но по крайней мере,была ликвидирована неграмотность и создана система здравоохранения,проводилась всеобщая динспаризация,охватившая всю страну . Простые работяги имели возможность отдыхать в санаториях. Заново были открыты сотни вузов и НИИ,которых не было до 1917 г. Большинство наших знаменитых учёных и конструкторов вышли из самых низов.
"Было куплено или людей просто заставляли говорить так, а не иначе "---Это кого купили,неужто князя Д.Н.Святослава -Мирского?
Ну да, а статья - пример идеологии с обратным знаком, причём с использованием демагогии не очень высокого уровня. Это приём, называемый "перенос стереотипных свойств меньшинства на большинство". В статье приведён пример чьей-то личной бабушки, однако в начале статьи идёт разговор о том, что будут ломаться стереотипы о жизни всего народа. Так вот, ниже вам Виктор Громов привёл примеры того, как современники описывали состояние народных масс, я подчёркиваю, масс, т.е. того самого народа.
Да,вы правы. Я привожу высказывания известных людей России,которых ,ну никак нельзя записать в коммуняк,об общей социально-экономической ситуации в стране-а в ответ,мне бабушка-прабабушка говорила.
Революция случилась потому,что Россия находилась в полуфеодальном состоянии,её раздирали противоречия разного плана. Не были вовремя проведены насущные для народа реформы. Как говорил П.А.Столыпин:" Без ошибок правительства революций не бывает".
Странно! А массы моих предков, рабочие, жили хорошо, достойно. Из 13 детей выросло 9. Голодать начали при Советской власти: в 21 году, в начале 30-х.хотя все дети в ту пору уже работали.
А моих - нет, Helya. Что это доказывает? Только то, что у конкретных семей ситуации могут складываться по-разному, а общая картина положения в стране будет понятна из статистики и обобщённых данных. Например, насколько мне известно, в Сибири и на Дальнем Востоке голода вообще не было, а вот на европейской части России - был, и был регулярно.
С уроков истории в школе помню, что средняя зарплата рабочего составляла около 36 руб. Учительница на этом делала акцент, дескать, сравните зарплаты своих родителей (около 140 руб) с зарплатой угнетенного рабочего. Спустя годы попался мне на глаза экземпляр дореволюционного журнала "Нива", в котором реклама золотых часов по 5 руб. Возникает вопрос - может ли современный рабочий позволить себе купить на свою зарплату 7 золотых часов? Кто делал революцию?
"Кто делал революцию?"--На этот вопрос вам отвечают генерал А.Д.Нечволодов, князь Д.Н.Святослав-Мирский,публицист М.О.Меньшиков. Читайте их высказывания,которые я здесь привёл. Можно привести и др.свидетельства.
А приведите! Кроме чужих и незнакомых нам дядек. Я привела - фото выложила. И документ, что мещанка имела образование. А мещане - низший слой горожан. Это вы знаете. А вы чем докажете свою точку зрения?
"А приведите! Кроме чужих и незнакомых нам дядек. "----Это для вас они незнакомые дядьки,а до революции их знала вся Россия. А то почитаешь здесь комментаторов,ну прямо диву даёшься. И рабочие де жили в шикарных а, и между крестьянами и помещиками была полная идиллия.Только откуда тогда в 19 веке по России произошли сотни бунтов и восстаний и убийств помещиков,в годы крестьянских волнений 1905-1907 г.г. были разгромлены 25% помещичьих усадеб? И почему в тогда совершилась революция 1917г?
И почему тогда красные победили белых в Гражданской войне? А может всё потому,о чём накануне революции писал министр земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумов:« «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних — безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти — оргии пресыщения.
Далее :"Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»
"На фоне пошлой нищеты одних — безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти — оргии пресыщения." "Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.» Это применимо к любому времени,даже к нашему. Нет?
"И почему тогда красные победили белых в Гражданской войне?" Идя вашей логикой, можно задать вопрос: "Почему же Гитлер захватил полмира? Наверное, он был прав... А Польша, Венгрия и другие страны - нет, раз проиграли". )))
Точно к нашему! Ведь всё похоже с тем ,что было до 1917 г. Такое же разделение на быдло,чернь и господ. В нашем времени,вороватую элитку. И те кому нравится современный криминально-чиновничий капитализм в России, кто хорошо в нём пристроился,будут с пеной у рта доказывать о "прелестях" дореволюционной России. Несмотря ни на какие очевидные факты.
Гитлер побеждал,тогда когда был более силён. А потом другая праведна сила, сломала его силу. И белых такой силы не нашлось. Почему? На этот вопрос вам ответили участники Белого движения барон А.Будберг,Р.Гуль,митрополит Вениамин(Федченков). Прочитайте их ещё раз. Для закрепления.
Правильно читать. -"Гитлер побеждал,тогда когда был более силён. А потом другая, праведная сила, сломала его силу. У белых такой силы не нашлось. Почему? На этот вопрос вам ответили участники Белого движения барон А.Будберг, Р.Гуль,митрополит Вениамин(Федченков). Прочитайте их ещё раз. Для закрепления."
Ну просто сравнивать периоды очень сложно, по той причине что это было в разное время и при разных обстоятельствах) Вот например нашей самье тяжело было в 90-х годах, я был тогда малым, чуть с голода не подохли - это на полном серьезе...сейчас жизнь улучшилась и улучшается...а вот некоторые говорят, что жизнь ухудшается и в 90-е они лучше жили...вот и как? Мое личное мнение: Советский период - считаю зря потраченным временем...А виноватым в проблемах России 20 века считаю Николая Второго...
Да да именно Николая второго, которого некоторые граммотеи не знающие истории, хотят причислить его к лику святых и ещё просят у него прощения, у нас в городе огромные плакаты везде.
Мой прадед работал вместе со всем своим большим семейством на земле. В личном хозяйстве было всё необходимое для жизни. Большая часть жителей деревни пила и работать не хотела ни «на дядю» ни на себя. Именно они воодушевились идеей всё отнять и поделить. Прадеда арестовали, два поколения семейства разогнали, имущество экспроприировали и, видимо, пропили. Вот. А всё семейство получило штамп «кулаки» и «враги» не взирая на возраст. Начали опять с простых собственно вырытых землянок.
Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён..
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён..
:" «Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»
И ни о каком повальном пьянстве русских крестьян,как сочиняете вы,Эмиль Диллон не упоминает.
Александр Дмитриевич Нечволодов,генерал,историк,экономист (1864-1938 г.г) писал:" Мы вывозим значительно больше,чем можем,то есть не продаём,а распродаёмся.Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы… как говорил Вышнеградский, – «сами недоедим, а вывезем!» Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения… и вследствие этого его все возрастающая слабосильносность , не говоря уж о страшном недовольстве населения "
И как бы это всё началось не при царе? Не хвалю монархию ни разу, но именно указанная в Вашем комментарии причина появилась в какое время? После революции, так ведь?
Нет,Нечволодов писал это в 1906 г. в своей работе "От разорения к достатку". Далее по тексту он продолжил :" Отчёты военного министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа"
Нечволодову вторит публицист М.О.Меньшиков в 1909 г :"«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения. Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. ..."
Далее он пишет:" Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»
Им вторит князь ДН.Святослав-Мирский. Выступая в Гос.думе 19 марта 1907 г. он сказал:" Наше многомиллионное крестьянство давно переживает тяжкий экономич.кризис.Достаточно сказать,что в нашей земледель. стране потребления хлеба в центральных и восточных уже в 80-х.г.прошлого века... составляло на душу всего 13 пудов,тогда как во Франции оно равно 22,3,в Германии-19,45, и в Англии 18,39 пуда..."
Далее князь говорил: " Между тем во всех упомянутых странах население,кроме хлеба, потребляет ещё не малое кол-во других пищевых продуктов,нашему крестьянству совсем недоступных. Таким образом, нашему крестьянству в огромном массе ещё очень далеко до самого элементарного материального благополучия,и образ его жизни скорее всего может быть охарактеризован термином-"жалкое прозябание".
В статье чистая правда! Моя бабушка Елена Титовна Воронцова, дочь лесника помещика Огаркова (г. Берислав Херсонской губернии), была отдана замуж в 16 лет за Марка Семёновича Трофименко - работящего и рукастого кузнеца. Есть много фотографий тех лет. На них такая же одежда, а по рассказам моей мамы, были и хорошая мебель и посуда как в статье. Бабушка умерла в 1961 году, и всегда говорила, что при царе было гораздо свободнее и лучше.
Моя бабушка, Серафима Ивановна, была 1913 года рождения. Сестры её 1897 и 1904. Прадед погиб в 1 мировую. Старшую дочь, красавицу Ольгу выдали замуж за богатея, чтоб хоть как-то прокормиться. Он её забил насмерть. Бабушкина сестра вспоминала, что на всех были одни валенки. Так что все жили по разному. Была и Трехгорная мануфактура, где у рабочих, выражаясь современным языком, соцпакет был, не нынешним чета. Были и государственные заводы с каторжной системой труда и копейчной оплатой.
Согласен с вами полностью. Я уже здесь не однократно отмечал, что царский режим далёк от идеала (мягко говоря). Цель же статьи не обелить царский режим, а постараться показать реальное положение вещей, и как его воспринимали реальные люди того времени, не связанные обязанностью озвучивать ложь правящего режима в СССР. Мне кажется статья Людмилы удалась и добавила исторической ясности,)
На истории одной этой семьи выводы делать некорректно. Так почему же от такой "распрекрасной" жизни основная масса рабочих и крестьян пошла за большевиками?
Так распрекрасной жизни, особенно в те времена, не было у большинства по определению. И не только у бедных, но и вполне состоятельных. Были при царе и несправедливость и притеснения - следствие пороков человеческой природы, но, как оказалось, их было куда меньше, чем при советах. Утверждать, что основная масса рабочих и крестьян пошла за большевиками, будет не правильно. Большинство было обмануто большевиками, и как теперь ясно, совершенно обдуманно. Просто сыграли на обычном недовольстве людей.
Советы своей пропагандой вбили в сознание людей миф о поголовной поддержке большевиков рабочими и крестьянами. Это ложь. Большинство и понятия не имело, что большевики собираются взять власть единолично в свои руки. Они просто захватили власть в результате банального переворота, отняв её у формировавшегося тогда демократического управления. Бабушка рассказывала как наступила новая власть - утром проснулись, а на городской управе красный флаг. А ещё вчера и думать не чаяли, что такая напасть случ
Ага! А ещё бабушка говорила, что "новая власть" целыми днями по улицам ходила и песни горланила. А народ что? Как работал, так и работал. Завод вот название поменял. Только он до сей поры работает. Не знаю, как сейчас называется, кому принадлежит, мы его так "Масленниковым" и зовём.
Да ну, а кто тогда в Красной армии гражданскую войну выиграл? 5 млн. человек там откуда взялись, а?
Да ну? А откуда тогда в Красной армии на конец 1920 года было более 5 млн. человек? Как тогда она победила в гражданской войне и справилась с интервенцией? Неужто все 5 млн. поголовно насильно были загнаны в армию? Т.е. множество людей с оружием, воевавшие 3-4 года до этого не боялись применять его в революцию, а потом так были запуганы, что безропотно пошли в Красную армию? Что-то здесь не так.
У Александра Васильевича Колчака уфимский и ижорский полки были сформированы из рабочих добровольцев отходили до Владивостока вместе с семьями
Неужто все 5 млн. поголовно насильно были загнаны в армию? Т.е. множество людей с оружием, воевавшие 3-4 года до этого не боялись применять его в революцию, против тех же офицеров, а потом так были запуганы, что безропотно пошли в Красную армию и ещё 4 года воевали теперь уже и со своими, и с интервентами? Что-то здесь не так.
Не смешите,мадам.Как вооружённых людей можно погнать? В Сибири Колчак проводил мобилизацию среди крестьян. Так многие из них сбегали к красным целыми полками. Это даже не скрывали в фильме "Адмирал".
Знаю. В Сибири Колчак проводил мобилизацию среди крестьян. Так многие из них сбегали к красным целыми полками. Это даже не скрывали в фильме "Адмирал". Обратных примеров перехода полков красных к Колчаку-не было.
Ровно так же как всегда и везде. БОльшая часть мобилизованы, где было возможно, и к ним одураченные пропагандой и лживыми посулами. И относительно небольшая часть тех, у кого воевать и грабить в крови.
Старший бабушкин сын, после объявления власти большевиков в городе, тоже купился на большевистскую пропаганду (прибегал с винтовкой домой чаю попить) и принял участие в зачистке белогвардейских "банд". Только когда он увидел, что настоящие банды это как раз большевики, то бежал во Францию.
Старший бабушкин сын, после объявления власти большевиков в городе, тоже купился на большевистскую пропаганду (прибегал с винтовкой домой чаю попить) и принял участие в зачистке белогвардейских "банд". Только когда он увидел, что настоящие банды это как раз большевики, то бежал во Францию.
Барон А.Будберг,офицер штаба Колчака,в эмиграции в своих "Дневниках" писал:" За нас состоятельная буржуазия,спекулянты,купечество,ибо мы защищаем их материальные интересы. Всё остальные против нас,частью по настроению,частью активно". Это констатация,господа! Читайте "Дневники" барона А.Будберга и многое поймёте.
Барон А.Будберг,офицер штаба Колчака,в эмиграции в своих "Дневниках" писал:" За нас состоятельная буржуазия,спекулянты,купечество,ибо мы защищаем их материальные интересы. Всё остальные против нас,частью по настроению,частью активно". Это констатация,господа! Читайте "Дневники" барона А.Будберга и многое поймёте.
Где пошла масса? В Самаре никакой революции не было. Никто ни за кем не шёл. Проснулись - ага, революция вчера свершилась.
Это был мой ответ оппоненту на его вопрос: откуда взялась пятимиллионная красная армия. Что касается прихода большевиков к власти в 17-ом, то я абсолютно солидарен с вами - банальный переворот. Народ в своей массе участия не принимал, а кто принимал, то по большей части маргиналы и люмпены. Их любимый лозунг - отнять и поделить!))
А вы вспомните заградотряды во вторую мировую. Репрессивные органы чк, нквд и прочие бандюки очень легко могли "убедить" в своей "правоте", даже человека с оружием.
К оружию народу надо было приложить свободолюбие вместо рабской покорности вождю, вожаку, пахану и т.д. Вот тогда красная армия не набрала бы и нескольких тысяч. А если бы народу ещё и способность к критическому мышлению, то её численность составила бы единицы, что равноценно её отсутствию.)
К оружию народу надо было приложить свободолюбие вместо рабской покорности вождю, вожаку, пахану и т.д. Вот тогда красная армия не набрала бы и нескольких тысяч. А если бы народу ещё и способность к критическому мышлению, то её численность составила бы единицы, что равноценно её отсутствию.)
Выше,некто Наталья,поставила минус словам барона А.Будберга. Оказывается Наталья лучше Будберга знает как там тогда было. Смех ,да и только.
Вам возражает Митрополит Вениамин(Федченков),глава духовенства армии Врангеля. Будучи в эмиграции,он в своей книге " На рубеже двух веков", честно признался что у белых почти не было "руководящих идей",и что "история народных стомиллионных масс тогда была красная,революционная,и идти против стихии таких колоссальных исторических штормов было бесполезно и гибельно для меньшинства"
Так что настоящие белые себя не идеализировали(вспомним барона Будберга). Идеализировать их стали сейчас. Т.е. современные "новые белые" хотят быть белее настоящих белых.
А чего же не вспомнить и про заградотряды? Давайте вспомним. Вот, например: только какое это имеет отношение к гражданской войне в России? Непонятно. Или за 5 млн. Красной армии стояло ещё 5 млн. заградотрядовцев, так что все эти миллионы солдат 4 года воевали единственно из страха? Я собственно против этого мифа про рабскую покорность русского народа и выступаю. Очень не нравится мне такое очернение моих предков.
Разведопрос: Игорь Пыхалов про заградотряды
Хочу поддержать исторические ролики Игоря Пыхалова! https://oper.ru/donate/pyhalov Хронометраж выпуска: 8:15 – Про разделение НКВД перед войной на НКГБ и НКВ...
www.youtube.com
Вот и автор статьи не согласна с бароном А.Будбергом. Ай ай,какой нехороший барон. Как же он посмел разрушать мифы автора о "благословенной" царской России. Ну вот вам ещё один нехороший белогвардеец. Роман Гуль,участник 1-мировой войны и Белого движения. В эмиграции написал трилогию "Я унёс Россию. Апалогия эмиграции". Он писал :" К белым народ не хотел идти: господа. Здесь сказался один из самых старых грехов России: её сословность". Ату его,Людмила и Наталья!
Уж извините меня, но ролик смотреть не стал, просто не смог. Пучков, лицемер и демагог, вызывает у меня лишь брезгливость. Надо полагать, что и приглашает он людей себе подстать. Про заградотряды я знаю достаточно, чтобы не верить заказным "историкам".
Для заградотряда совсем необязательна большая численность, и тем более равная численности армии. Достаточно небольшого отделения, чтобы удержать от отступления роту. Ведь заградотряд не столько боевая мощь, сколь психологическое оружие. Его сила
Для заградотряда совсем необязательна большая численность, и тем более равная численности армии. Достаточно небольшого отделения, чтобы удержать от отступления роту. Ведь заградотряд не столько боевая мощь, сколь психологическое оружие. Его сила
Его сила во вдолбленной в головы солдат якобы истине, что государство имеет право на их жизни. Такое положение и заставляет их выбрать наступление на противника даже в безнадёжной ситуации, нежели отступление и верная смерть от своих вертухаев.
Мне ничего не известно про заградотряды 20-е годы, но несомненно наличие всяких там политруков со своими приспешниками, которые выполняли свою роль устрашения. В любой армии, кроме наёмной, основная масса контингента воюет вынужденно, и по большей част
Мне ничего не известно про заградотряды 20-е годы, но несомненно наличие всяких там политруков со своими приспешниками, которые выполняли свою роль устрашения. В любой армии, кроме наёмной, основная масса контингента воюет вынужденно, и по большей част
и по большей части из страха. Из страха не только за себя - все прекрасно знают, что за их дезертирство могут пострадать их семьи, тем более в стране с полицейско-диктаторским режимом. Дураки, воюющие за "прекрасную родину" и тогда были в ничтожном меньшинстве. Так что да, страх был основной цементирующей силой той армии.
Рабская покорность русского народа (будет точнее сказать народа России), к моему величайшему сожалению, не миф, а скорбная реальность. Посмотрите на другие страны - малейшее
Рабская покорность русского народа (будет точнее сказать народа России), к моему величайшему сожалению, не миф, а скорбная реальность. Посмотрите на другие страны - малейшее
малейшее недовольство властью выливается в бурные протесты. У нас же даже очевидные антинародные и антиконституционные действия правителей вызывают у народа лишь бурчание под нос, а в конечном итоге "одобрямс"!!! Это как? Это ли не рабская холопская покорность? Или вы придумаете такому поведению некую героическую подоплёку?))) Ну так я вам заранее не поверю.)
Я не думаю, что народ России генетически ущербен. Тут скорее по воле обстоятельств произошла так называемая отрицательная селекция. С
Я не думаю, что народ России генетически ущербен. Тут скорее по воле обстоятельств произошла так называемая отрицательная селекция. С
Со времён новгородского вече, на нашей территории с ужасающей силой подавлялось свободомыслие, а насаждалось мракобесие. Множество поколений россиян прошли через сито этого омерзительного естественного отбора, и в результате на выходе на сегодня мы имеем население с теми качествами, с которыми легче было выжить и пристроиться в жизни в России - трусость, лицемерие, приспособленчество, лизоблюдство, воровство, лживость, оправдание очевидного зла и хуление добра. Именно эти люди в условиях деспот
деспотии чаще оставляли потомство и воспитывали в своём же духе. Так что большинство, увы на сегодня именно такие, и потому мы имеем такое правительство. От осинки не родятся апельсинки.
Напрасно объвиняете меня в очернительстве. Очернительство есть намеренное представоение в невыгодном свете чего-либо в своекорыстных целях, с использованием лжи и наветов. Мне же ложь противна и мерзка. Зато истина мила, и ради неё за свою жизнь я много терял, но не жалею об этом. Россияне, если хотят излечи
Напрасно объвиняете меня в очернительстве. Очернительство есть намеренное представоение в невыгодном свете чего-либо в своекорыстных целях, с использованием лжи и наветов. Мне же ложь противна и мерзка. Зато истина мила, и ради неё за свою жизнь я много терял, но не жалею об этом. Россияне, если хотят излечи
Россияне, если хотят излечиться, то прежде надо понять и признать, что российское общество больно, а затем начать лечение, понимая от чего лечится. Так что замалчивать истину о себе - себе дороже!
Вы, конечно, можете не верить, ваше право, но в том ролике, что я привёл, есть ссылки на документы, по которым можно судить и о количестве заградотрядов, и их численности, и их назначении. Если вы считаете этих историков и приведённые ими документы ложными, приведите свои. А уж рассказ про рабскую покорность и негативный отбор и вообще ложь, можно вспомнить хотя бы восстания Разина, Пугачёва, множество бунтов и восстаний уже в 20 веке, о которых упоминает Виктор Громов. Что-то Акуниным повеяло.
. "У нас же даже очевидные антинародные и антиконституционные действия правителей вызывают у народа лишь бурчание под нос, а в конечном итоге "одобрямс"!!! Это как? Это ли не рабская холопская покорность "--А вот здесь я с вами полностью согласен. Именно крепостное право установленное в 1649 г. Романовыми и нанесло мощный удар по менталитету и характеру русского народа. И последствия его мы видим по сей день. Ау,защитнички Романовых!
Барон Е.Н.Врангель писал:"Режим развратил русское общество — и крестьянина, и помещика, — научив их преклоняться лишь перед грубой силой, презирать право и законность. "
Далее "Режим этот держался на страхе и грубом насилии. Оплеухи и затрещины были обыденным явлением и на улицах, и в домах... Розгами драли на конюшнях, в учебных заведениях, в казармах — везде. Кнутом и плетьми били на торговых площадях, “через зеленую улицу”, т.е. “шпицрутенами”, палками “гоняли” на плацах и манежах. И ударов давалось до двенадцати тысяч. Палка стала при Николае Павловиче главным орудием русской культуры.
Далее :"Я родился и вращался в кругу знатных, в кругу вершителей судеб народа, близко знал и крепостных. Я вскормлен грудью крепостной мамки, вырос на руках крепостной няни, заменившей мне умершую мать, с детства был окружен крепостной дворней, знаю и крепостной быт крестьян. Я видел и радости, и слезы, и угнетателей, и угнетаемых. И на всех, быть может и незаметно для них самих, крепостной режим наложил свою печать, извратил их душу..."
И в заключении барон Врангель пишет:"Крепостной режим отравил и мое детство, чугунной плитой лег на мою душу. И даже теперь, более чем полстолетия спустя, я без ужаса о нем вспомнить не могу, не могу не проклинать его и не испытывать к нему ненависти."
Справедливости ради,отмечу,что такому положению дел русский народ оказывал сопротивление. Это многочисленные восстания крестьян,казаков,военных поселян,многовековая непокорность старообрядцев. К сожалению,вынужден констатировать,что сегодня качество русского народа вызывает сожаление. Особенно это касается населения Центрально-Нечернозёмных областей. Морально-нравственное состояние народа России изменилось в худшую сторону в связи с изменение социально-экономического строя...
Далее. а именно с внедрением рыночных отношения. Алчность,неуважение к старикам и ближним,повсеместное хамство,равнодушие,озлобление.
Какие документы? Написанные диктатурой, при абсолютом отсутствии оппозиции? Вы серьёзно предлагаете им верить? Нет и никогда не может быть честной истории при таких обстоятельствах! Я начал знакомиться с историей по рассказам мамы и бабушки с где-то 5 лет. Когда через 7 лет я встретился с историей в школе, то обалдел от ужасающего несоответствия школьной истории и нашей семейной. Естественно, я поверил бабушке и маме, в честности которых уверен абсолютно, и с тех пор обладаю сильно критическим
мышлением и не доверяю никакой официальщине, которая родилась не в полемике независимых историков. А при советах независимых взглядов просто не могло быть по определению! Да что далеко ходить - не так давно наши пропагандоны обгадились с панфиловцами. Какой разумный человек после такого поверит истории комм. периода?
Что касается бунтов, то бунтуют как раз рабы. Сначала бунтуют с топорами и вилами, потом "бунтуют" стоя на коленях перед барской усадьбой.) Штука в том, что поднять рабов на бунт
Что касается бунтов, то бунтуют как раз рабы. Сначала бунтуют с топорами и вилами, потом "бунтуют" стоя на коленях перед барской усадьбой.) Штука в том, что поднять рабов на бунт
довольно просто (условий при деспотиях всегда немеряно), а вот каждодневно отстаивать свои права, не унижаясь и не теряя своего достоинства, могут только свободные в душе и свободолюбивые люди. Их как раз в нашем обществе исчезающе мало. И ещё раз напомню, что сегодня народ позволил верхушке захватить полную власть над собой. Но вы этого не желаете замечать, что очень плохо вас характеризует. Ваш коллега по взглядам, Громов, оказался куда объективнее и честнее.
Акунина не читал от слова СОВСЕМ
Акунина не читал от слова СОВСЕМ
Очевидно, крепостной режим - величайшая мерзость ( суть рабство в новой обёртке). Но при коммунистах ограничения человека в его естественной свободе были не на много меньше. Так что три поколения жившие в СССР можно смело плюсануть к жившим при царях в деле формирования рабского менталитета.
Я царский режим не оправдываю - мне противна любая власть, основанная на на насилии. Но в сравнении "до революции" с "после революции" всё же выигрывает царский режим. Там была как ни крути власть интеллигенции, формировавшейся столетия, а на смену ей пришла власть от быдла, и это не могло не сказаться негативно на жизни всего народа.
Вы таки приведите ссылки на документы, подтверждающие ваши слова, про то, как было "лучше" при царе, ссылок было приведено много, причём от современников, а вы кроме пафоса слов "власть обыдла" так ничего и не смогли привести. Какое дело голодающему до интеллигентности власть предержащих, приведших его до голодной смерти?
Не стану потворствовать вашему неуёмному желанию засорить топик ссылками, чтобы запутать обсуждение. Действительно, есть множество литературных и документальных свидетельств о жизни при царизме, Они конечно субъективны, но в своей массе, суммируясь, создают вполне достоверную картину того времени. Здесь я бы хотел отметить Чехова. Это человек не заражённый ни какими революционными идеями, и в то же время не угождавший царскому режиму, на мой взгляд весьма точно описывал ту реальность. У него вы
не найдёте соплей Горького, и других рев. писателей, намеренно искажавших действительность. А вот для ознакомления со становлением коммунистического режима я советую Булгакова! Всё это не требует ссылок, каждый может забить в поисковик указанные фамилии, и за секунды получить необходимую инфу. Не понимаю какой пафос в словах "власть от быдла"? Мне это странно,) Да, голодающему пофиг на моральный облик, нравственность, воспитание - ему главное не умереть с голоду. Такова природа живых организмов!
Но умирали от голода и при царизме и при коммунистическом режиме, и прекратили умирать по этой причине в относительно цивилизованном обществе Европы и Америки лишь в середине 20-го века вследствие естественного развития, а не из-за захвативших власть большевиков.
Что касается интеллигенции в органах власти, то её роль на скорость развития общества просто громадна. Именно интеллигенция, являясь передовой в культурном, нравственном и духовном развитии, имеет потенциал для формирования цивилизованного менталитета народа. Быдло-гопники у власти способны лишь к возврату общества в первобытное состояние, ну как минимум к мощному торможению развития. Что собственно и подтверждается тотальным отставанием нашей страны от уровня цивилизованности передовых государс
Я получил ссылки и привёл их вам, сделайте и вы то же самое. Чтобы все интересующиеся смогли сравнить. Вас даже Л.Н. Толстой не устраивает, что тоже показатель.
Не вижу причины обезьянничать, делая тоже самое что и вы. Тем более, что ваши ссылки весьма сомнительны, и это мягко сказано. Первая на интервью неизвестного мне историка Пучкову, непорядочность которого для меня очевидна, а следовательно его откровенная демагогия и лицемерие, ставят под сомнение и порядочность приглашённого им историка. Тем более, что демагогия проявилась в их беседе сразу, после чего я прекратил просмотр ролика. Вторая ссылка (решился сейчас её все же открыть) вообще ...
... является шуткой!!!, при том не очень удачной (она и располагается в разделе "шутки"). И вот вы на полном серьёзе предлагаете третьесортную шутку как доказательство своей правоты,))) Да вы, сударь, большой чудак, или совсем не уважаете людей. Больше на ваши так сказать "ссылки" я точно время тратить не стану.
Толстой Лев мне не нравится тем что пишет весьма тяжёлым языком - читал по молодости его несколько рассказов. Не счёл необходимым насиловать свой организм прочтением его главных романов, да и всем его творчеством вообще. Нисколько не подвергаю сомнению его талант, и даже имею единые с его некоторыми взглядами, однако будучи незнаком как следует с его творчеством, не могу его советовать как иллюстрацию жизни народа.
Так и думаем. Моя бабушка прожила всю жизнь в деревне,в большой семье, с мачехой. Никогда не жаловалась, что жили плохо. Наоборот, всегда говорила , что люди с руками и головой живут хорошо в любое время. И время до революции вспоминала с удовольствием.
Спасибо за комментарий! Значит, я права, а то боялась, что многие не поймут, в драку полезут)))
Сейчас пишу историю своей семьи. Да, все было очень похоже.
Спасибо за комментарий! Я ещё забыла отметить про пьянство... Дед Степан был противником алкоголя. К пьющим в будни общественность относилась с резким осуждением. Вот у них - да, и дети были голодные, и в доме нищета. Как, собственно, и сейчас в большинстве случаев)))