Крепостные или вольные? По фамилии можно узнать, кем были ваши предки

Каждому было бы интересно узнать, кем были его предки. Многие полагают, что фамилия является главным показателем того, к какому сословию принадлежит тот или иной человек. Но это не совсем так.

Тем не менее восстановить свою родословную и понять, кем были предки, вполне реально. Рассмотрим подробнее, как это сделать проще всего.

Фамилия

До того как крепостное право отменили, людям фамилии присваивали исходя из самых разных факторов. Например, если человек обладал добрым характером, его вполне могли называть Добронравов. Если крепостной занимался кузнечным делом, то он мог получить фамилию Кузнецов. Поэтому полагать, что, например, Волынских обозначает, что предки принадлежали к аристократической династии, неправильно. Возможно, человека так называли исходя из его обязанностей или просто по фамилии помещика. Подобное также часто практиковалось в те времена.

Со временем крепостные получали возможность покупать себе вольную, после чего они причислялись к купеческому сословию. Например, одна из известнейших семей Российской империи - Морозовы, которая в 1914 году была признана одной из самых богатых, на самом деле сначала была крестьянской.

Все знакомы с брендом Smirnoff. Но мало кто знает, что Петра Смирнова из крепостных выкупил его отец в 1857 году. После смерти главы семейства его сыновьям осталось огромное наследство. Таким образом, фамилия потомков «водочного короля» также не относится к дворянскому роду.

Правильно ли утверждение, что по большей части жители современной России являются продолжателями рода крепостных?

Перепись

В 1861 году был создан сборник, в котором предоставили данные о населении Российской империи. Исходя из этого документа, лишь чуть больше 34% россиян были крепостными. Больше всего было зарегистрировано в Смоленской (69,07%) и Тульской области (68,9%). Наименьшее количество крепостных было зарегистрировано в Астраханской, Вятской и Ставропольской областях. В этих регионах их число не превышало 2,64%.

Также специалисты склоняются к тому, что крепостные распределялись по территории Российской империи крайне неравномерно. На Дону их практически не было, а в других регионах насчитывалось огромное количество.

Можно ли узнать историю своего происхождения не выходя из дома

Да, понять, кем на самом деле являлись предки, не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Прежде всего нужно опросить родственников и узнать, в какой части страны жили их родители, бабушки и дедушки. После этого нужно составить запрос и отправить его в региональный пункт того населенного пункта, где предположительно проживали представители вашей фамилии.

Заявление составляется на имя директора архива и отправляется почтой России. Через некоторое время сотрудники учреждения поднимут все необходимые данные и подготовят выписку, в которой будет указана, например, дата рождения прапрадеда и другая информация, которая поможет приоткрыть тайну фамилии.

Услуга эта платная. Стоимость уточняется в конкретном архиве.

Что написать в запросе

Бумага составляется в свободной форме. Лучше всего не писать, что очень хочется составить генеалогическое дерево или что вам просто стало интересно. В этом случае сотрудники архива предложат приехать самостоятельно и не тратить время сотрудников. Поэтому лучше всего, если запрос будет составлен по личной и желательно срочной причине. Например, можно сказать, что возникли трения с родственниками по вопросам наследства.

Либо можно действительно самостоятельно посетить архив.

Посещение архива

В этом случае услуга бесплатная, плюс это довольно интересный процесс. Предварительно рекомендуется изучить путеводитель по учреждению. Его можно найти в интернете. Вас должны интересовать метрические записи и ревизские сказки.

Если интернет-ресурса найти не удалось, то нужную информацию могут предоставить в центральной библиотеке. Архивные документы распределяют по особым фондам в зависимости от их наименования или времени создания. Поэтому лучше сначала выяснить, где именно хранятся нужные бумаги.

Найдя нужный архив, также придется сообщить сотруднику, чем именно вызван такой интерес к информации. Также необходимо сообщить фамилию искомого родственника и предположительную дату его рождения. После этого находим фонд с метрикой церкви, которая существовала в указанном регионе в момент жизни предка. Сотрудник фонда должен будет выдать опись.

Что такое опись

Если говорить простым языком, то она представляет собой каталог, в котором представлена интересующая вас метрика. Но, так как она составлялась в рукописном виде, то могут возникнуть проблемы. Прежде всего документ просто мог выцвести от продолжительного хранения. Вторая проблема – почерк. Его не всегда удается разобрать, так как до революции документы писались очень замысловато.

Но ведь было столько одинаковых фамилий

Допустим, предок, которого вы ищите, родился в 1897 году, но вы хотите узнать более исчерпывающую информацию о более дальних родственниках, которые жили до 19 века. Но до того, как крепостное право отменили, у многих крестьян не было даже фамилии. Что делать?

Прежде всего нужно уточнить, где конкретно проживал родственник 1897 года рождения. Получив данные о нем, вы довольно просто вычислите и тех, кто был до него. Допустим, в документах указано, что Никифоров Петр Иванович является тем, кто был зарегистрирован в конце 19 века. Чтобы найти его предков, достаточно углубиться в метрику и найти Ивана Никифорова (его отца). Если идти дальше, то искать уже Никифора. Но тут может возникнуть проблема. Ведь в одной деревне могло быть сразу несколько Никифоров, которые проживали в одно время. Тут уже придется составлять родовое дерево или искать всю известную информацию об обоих Никифорах, чтобы вычислить нужного. Например, можно найти, на ком они были женаты, сколько детей у них было, где трудились крестьяне и прочее.

Также можно посетить церковный архив, возможно, там сохранились какие-то данные о прихожанах того времени или другая полезная информация. В любом случае понять, кем именно были предки, можно, но на это придется потратить время или нанять человека, который займется этим вместо вас.

Комментарии
2
Я вас удивлю, но отцом запросто мог быть кто-то другой, а не тот кто в отчестве записан
Спасибо!
Давно занимаюсь фамильным древом. Это очень интересно и занимательно, но времени нужно не вагон, а весь состав. Собирая по крупицам информацию, погружаешься настолько, что как-будто сел в машину времени. Работы не початый край, но пока древо примерно в 100 человек в 5 поколений. Прежде чем этим заниматься (да и другим делом любым) 100 раз подумайте оно вам действительно так надо?
2
Фамилии стали выбирать сами, после революции, когда стали выдавать докУмент, а выбирали кто во что горазд. По отцу, по кличке, по делу, по красоте и по важным фамилием. У меня могла быть фамилия по имени прадеда, по профессии прадеда, по отчеству прадеда, по драгоценным камням, в общем что в голову придёт.
а зачем-мир меняется не в лучшую сторону -мы живем настоящим
фу
1
Полнейшая чушь. Сам пытался искать по архивам. В Курской, Брянской, Орловской, Смоленской, Белгородской, Липецкой и других областях архивы и церковные книги были уничтожены до 1940 г. Восстановить нет возможности. Запрос в центральный архив тоже ничего не даёт. Искал свидетельство о смерти деда в феврале 1975 г Москва. Не нашли.
3
Здрасте-приехали. Что Вы тут пургу несёте???!!! В Курской области, несмотря на Великую Отечественную войну, прекрасная сохранность метрических книг; есть конечно лакуны, например по 10-й ревизии, но это не критично. Метрики 1860-70-х гг., да, как и во многих местах не сохранились. За начало XX века, 1900-1910-е тоже не очень сохранность... Однако по отдельным уездам (например, в Курском и Тимском) более-менее нормально - родословную при желании можно восстановить. По Белгороду - там да, ...
-1
...война своё дело сделала. Про какой "центральный архив" Вы говорите??? Прежде чем обращаться в РГАДА (Российский государственный архив древних актов) следует исследовать фонды областных архивов. По Курску, например, я свою родословную до первой половины - середины XVII столетия восстановил. Что Вы тут людей в заблуждение-то вводите???!!!
Про деда Вашего - значит, не так и не там искали. Моя двоюродная бабушка умерла в 1939 году в Саратове. Я живу в Москве. Восстановил её свидетельство о смерти за ДВЕ недели!!! А Вы тут про 1975 год сказки людям рассказываете. Главное, "церковные книги были уничтожены до 1940 г."! Сказочник Вы, ля...
Про Липецкий облархив - вообще всё в порядке, без лакун практически, включая материалы ВИКов (волостных исполнительных комитетов)!!!
То же самое. Прадеда раскулачили в 30-х годах, все данные утеряны. Где погиб, где похорнен: за околицей или на другом конце страны, неизвестно.
мм а может это всё бредятина а?
2
Так просто не тратьте на эту статью свое драгоценное время и все. Мы услышали ваше мнение. Спасибо.
1
я с помощью тогда еще живой бабушки восстановила свою родословную по папе до 1857 года...хотелось и бы и дальше продолжить- возможно соберусь)
1
Вопросов вообще никаких. Вам сразу можно в 10ю ревизию заглянуть... А там, если сохранились остальные - как по накатанной. Удачи!
-1
Статья не совсем корректна, крепостное право начали отменять в некоторых губерниях ещё в 1811 году. Пик приходится на первую половину 17-го века 55% крепостных. Так что да, большинство граждан выходцы из крепостных.
Есть ресурс в интернете, на котором можно разместить известные сведения и дерево. При знакомстве любых родственников с ресурсом информация пополняется...
6
Ну, это, скорее, баловство. На Форме ВГД я, к слову сказать, родственника дальнего нашёл - забил в поиске искомую фамилию, и поисковик выдал мне ссылку, посмотрел, и обомлел: моя бабушка и её братья упоминаются... Посмотрел контакты человека, который это разместил, написал ему. И он мне через месяц где-то ответил - выяснилось, что его дед и моя прабабушка были родными братом и сестрой... Вот так.
-1
Я в принципе против размещения древа в интернете не важно на каком ресурсе. Это дело сугубо личное.
Хотела бы найти родословность, но это невозможно из за ВОВ. В войну почти все архивы были сожжены или утеряны.
Будьте настойчивее и все (ну или почти все) получится. В жизни нет никакого идеала и это хорошо, т.к. всегда есть куда стремиться.
Я бы очень хотела узнать кем были мои предки...но к сожалению очень мало информации про них
1
да уж, до наших дней мало чего дошло о наших дальних родственников, а было бы интересно
И какая разница кто были ваши предки холопы или помещики и князья! Даже если ваши предки были князья то что вам дворцы или именья дадут? Кукиш с маслом!
7
Зачем дворцы и именья...просто интересно
8
А Вам, явно, удобнее быть " Ивашкой - непомнящего родства"... С чем вас и поздравляем...
Очень хочу
🖤
я хотела бы узнать кем были мои предки
9
Бред, надерганный с интернета.
-1
ля фамилия ля фамиллион, слово франц узкое, и это не пама мама я и брат наркоман, а клан.
-2
На гонках самого Николая Второго , получив серебрянный кубок, так и называется . За первое место в Императорских гонках. Вот так
1
лично моя "фамилия" занимала целую "улицу" в деревне при своем помещике, но так сложилось что 12 братьев, нашли способ частного предпринимательства, что то с шерстью и тканями , во общем на выхлопе и барин поднялся и мой род стал "ФАМИЛИЕЙ" выкупившись из крепостного права, тобишь купить грамоту можно было ещё до отмены крепостного права, но за очень серьёзный вклад. Прошло много лет, и предки заколачивать стали нериальное лаве, настолько что купили гоночный автомобиль, на котором победили
да приплыли. Во первых дело не в фамилиях а в родах, в деревнях порой было всего две фамилии, а проживало под ними душ 300 крепостных,
-1
ааааа
-3
Всё это ерунда .Боярыня Морозова ещё до крепостного права была, так что все остальные её родственники тоже крепостные ? И Вообще историю надо знать ! Крепостные появились вместе с помещиками,а в Сибири их не было вообще. Хотя Она уже при Иване Грозном была.
3
Здрасте-приехали. Крепостное право было окончательно закреплено при Борисе Годунове. А Ф.П. Морозова, если уж на то пошло, из времён более поздних, из времён церковного раскола. А уж если быть ещё более точным, то годы её жизни - 1632 - 1675. "Вообще историю надо знать!" Эт-точно. Так вот, речь в статье идёт о крестьянских фамилиях, а не о дворянских или боярских.
6
Сколько я не просил своих родных,никому никаких вольных грамот не давать!!!!!!!!!Не послушались и что???????А вот и результат.......вместо того чтоб к посевной готовится.вы ребята сидите здесь и лясы трёте и всё это усугубляется тем что у каждого есть своё мнение.....а за плугом я что ли пойти изволю?спрашивается.....раскрепостились они тут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ААААААААААА)))))))))))))))))))))))))))))
И пусть канают в поле, согласен! А то как утки себя ведут, а орлами обзываются на людях)
-2
вы все лохи
я борзой
1
привет всем
Хотелось бы узнать ...
Когда я слышу такие фамилии, как Солдатенков, Верьяненков, Понасенков , Сидоренков (с суффиксом ЕНК, то мне кажется, что они мои земляки, смоленские...
3
Всё это я проделал в 2008 - 2012 гг.Узнал много такого,чего не знали даже мои родители и другие родственники ,живущие в наше время.Очень интересно ! Но до 1840 года пошли записи на церковно-славянском языке,их я читал с трудом и исследования прекратил.Но хватило и за последние 150 лет ! Работа шла медленно,так нужные метрические книги я читал первый с момента их написания : ветхие,все в пыли. Сейчас они все оцифрованы и доступны в инт. за небольшую плату.
1
Не понял вот этого места: "...до 1840 года пошли записи на церковно-славянском языке". Это Вы, наверное, о скорописи. Её да, надо уметь читать, причём, чем дальше, чем старше документы, тем сложнее её читать. Есть даже вспомогательная историческая дисциплина такая, палеография - она изучает в т. ч. почерки древности...
2
Может быть и так.Вообще,когда я смотрел метрические книги других приходов.там подчерк был более понятный,разборчивый.А в моём приходе такое впечатление что дьячёк " не просыхал "все 150 лет.,хотя они были ,конечно,разные.Я отношу это к заштатности, малочисленности прихода.
-1
С начала 1800-х записи в метрических книгах пишутся и читаются понятно.Проблемы возникают ,в основном, из-за того,что чернила выцветают.
И такое тоже было. Кто-то "не просыхал", кто-то просто тугоухим был... Однако ничтоже сумняшеся всё одно писали по своему, не утруждая себя лишними вопросами - в итоге сегодня мы имеем в целом ряде случаев очень серьёзную путаницу... Ну, и, понятное дело, многое от человека зависело, от псаломщика или, там, даже самого священника - насколько они были прилежными.
Где их можно найти? Чтобы не попасть на мошенников
Это всё в государственных архивах.Я об этом писал на данном сайте.
Даже старые документы бывают туфтой. Например, получил справку на семью прадеда. Указано 7 детей. Залез в Интернет, оказалось 8. Причём это средняя дочь, вышла замуж за барона , оставила наследников, т.е. не какая-то, умершая в младенчестве.
5
А что изменилось? Сейчас 80%людей в мире, крепостные! Нет? А чем ты занимаешься? Работаешь так-же, с утра до вечера, для того чтобы покушать и одеться во что было) разве не так? Только тогда, тебя барин кормил и одевал, а сейчас ты сам бегаешь покупаешь необходимое... И виноваты в этом Вы сами, так как сейчас единственное время в истории, когда ты сам ответственен за все что с тобой происходит! 😉 Я "проповедник зла" в инсте 😀
4
крепостной это не тот человек который работает с утра до вечера или по выходным ... все великие ученые изобретатели или выдающиеся спортсмены или бизнесмены работали каждый день с утра до вечера, а некоторые ил во сне но вам в голову не придет назвать Стива Джобса или Николу Теслу или Менделеева крепостными ... крепостные это те кого можно было продать, это товар. Сколько стоит "проповедник зла"? Дайте две штуки
3
Как в том анекдоте. "Охренеть! Дайте два!" )))
Таки, да, Сергей!
Лошадь в колхозе работала больше всех, но, во первых, так и не стала председателем, а во вторых - крепостной под защитой помещика: её - старую, заслуженную клячу всё равно отправили на мясокомбинат. Пичалька!((
Джобс Тесла и менделеев, не работали ни дня)) А купить Проповедника у Вас денег не хватит) если не знаете значения слова "работать", то о чем с Вами можно говорить? Развлекайтесь себе в удовольствие, телевизор посмотрите например)
5
В этой статье больше не про происхождение фамилий, в одном эссе не напишешь много. Но тем не менее, статья полезна интересом к своим корням. В нашей суматошной жизни интерес к своим корням то затухает, то снова загорается, благодаря таким статьям, и чем больше будет статей такого плана - как работать с архивами, в каких архивах какие документы хранятся, какие варианты происхождения фамилий. Работа с генеалогией своего рода -это тоже работа!
1
И ещё какая! Знать надо очень много,не зря есть такая специальность и целые учебные институты.
А в какой архив надо идти в москве, чтобы узнать про своих родственников?
1
Нужно идти не в Москве,а там,где Ваши родственники предположительно проживали в то время,которое Вас интересует.Сейчас всё можно сделать с помощью интернета.Но консультацию можете получит в архиве в Москве.Они Вас направят и объяснят,как надо действовать
Я про Москву спрашиваю именно потому, что здесь они и жили.
У нас в СПб существует ряд архивов, в которых я работал.Думаю,что аналогичные есть и в Москве.
Если Вас интересует дореволюционная история Вашего рода,то надо обратиться в Московский исторический архив (название приблизительное ),где хранятся метрические книги из московских церквей. Если Вы хотя бы приблизительно знаете,где жили Ваши предки до революции (адрес) ,то определите церковь,к которой относится нужный Вам приход,и затем листайте метрические книги в "глубь веков " По фамилиям и именам будете находить своих родственников : когда родились,когда женились,когда рождались у них дети,к
Кроме того,существует послереволюционный архив (записи ЗАГС ),партийный архив(собраны личные дела все членов партии ),архив Министерства обороны,архив МВД и ФСБ и т.д. Можете везде послать запросы и Вам ответят,если у них дела на интересующих Вас людей.Многие выдаются только родственникам.
Если предки москвичи, то в ЦИАМ - Центральный исторический архив Москвы. Только в этом случае весь фокус в том, что надо знать приход, к которому относилось место их жительства или куда они ходили, где им ближе было в церковь ходить... В противном случае среди московских сорока сороков устанете их искать.
А потом Вам-то с таким роскошным именем зачем какие-то предки-москвичи? )))
А вот тут Вы не правы, см. мой комментарий выше.
Будьте любезны, назовите мне, пожалуйста, "послереволюционный архив (записи ЗАГС )" и его адрес, если можно. Кстати, федеральный архив, в котором хранятся указанные Вами материалы (" личные дела все членов партии") называется РГАСПИ - Российский государственный архив социально-политической истории. Но это так, к слову.
я совсем не знаю, кто где жил. есть какие-то приемчики, которые могут облегчить поиски?
надеюсь, вы догадываетесь, что это псевдоним:)
Да ну, что Вы... И даже в мыслях такого не было!!! Разочарован, разочарован крайне! ))))
Кхм... Ну, если только предки купцами или дворянами были, тогда конечно проще - через фонды Мосгордумы или дворянского собрания в том же ЦИАМЕ попробовать можно.... Ну, или хотя бы известно (приблизительно) место их жительства. Про околоток не говорю, хотя бы по сторонам света - север, восток, там, или юг или запад Москвы. А ещё если уже в послереволюционные годы, в 1920-х, например, адрес прописки родственников известен...
Я совершенно бесплатно восстановила 4 покаления своих предков за 3 захода - за 3 дня.До обеда приходишь - делаешь запрос- погуляешь часа 3-4 и приходишь - уже приносят Церковную летопись - книгу записей рождения и смертей.Мои прабабки и прадедушки были из одного села безвыездно - поэтому было легче.Много побочного узнала.Например- - так же рожали в девках и кознокрадство и пьянство было среди батюшек и попов , дьячков...
14
Вы в школе учились ли!? Слово "поколение" от слова колено, а "казнокрадство" от слова казна...
3
А что дало полезного данное знание? О будущем думать нужно, какую пользу Вы несете в мир, а не о прошлом вспоминать! 😉
4
вот на это и расчет, мало того что всю историю изгадили так еще и корней своих не занем
Ну да,найдете в архиве ,что род ваш идет от судьи Ляпкина-Тяпкина и будете этим гордиться. А Добчинский тут типа не причем.
Это,наверное,в каком-то маленьком городке,в архиве.В СПб надо заказывать метрические книги за неделю,дают только одну.Вот и посчитайте,сколько надо недель на 150 лет ! Но сейчас ,говорят,всё есть в интернете.
)))
Без прошлого нет будущего тащемта.
Историю знать необходимо, А корни Вам к чему припеклись? Что Вам до того, кто были Ваши предки в 10 поколении? Придаст уверенности в себе или ума добавит? 😃
В конце 19-ого века было много людей с совпадающими именами-фамилиями. Например: Георгий Иванович Иванов< Пётр Васильевич Васильев или Иван Алексеевич Алексеев. О чем это говорит? Что отец получил фамилию впервые, а его сын вместе с фамилией принял от него похожее отчество. И скорее всего такой человек (с одинаковым отчеством-фамилией) из бывших крепостных. Поскольку его отец получил свою фамилию в середине 19-ого века, после отмены крепостного права.
2
Сроду в деревне было две фамилии. Было три брата Минофий, Ларион и Осип. все Морозовы. Но в деревне все знают, что это Минкины, это Ларионовы, а это Осиповы. Так ,что афтар жжет.
2
В общем, не стоит изобретать колесо - возьмите в руки томик Даля и много чего интересного для себя откроете.Отдельно стоит отметить обладателей фамилий типа "Вознесенский" и ей подобных - это явные выходцы из семей священников.
4
Тютиков - из разряда "звериных" фамилий.Тютик, тютька - щенок! Первообладателем фамилии мог быть последний ребёнок в семье, маленький, хилый и вечно поскуливающий!
Копылов - или мастер, изготавливавший копылья для саней, или стойкий, твёрдый в убеждениях, упрямый, копылистый человек. Не стоит искать особый, "дворянский" смысл в происхождении своей фамилии. Зачастую ваша фамилия - лишь отголосок прошлого ваших пращуров. Осипов - не исключено, что обладатель сей фамилии является потомком еврея Иосифа (Осипа), державшего шинок на Чумацком шляхе! 😏
1
Чушь собачья! Фамилии давались по профессиональной принадлежности, по имени отца или матери, по прозвищу, по особенностям характера или каких-либо недостатков или положительных черт человека. И крепостной ты был Васька Волынский или князь Волынский - особого значения не имело. Взять, к примеру, фамилию Копысов. Что она могла означать? По Далю - сопливый, сопляк, неаккуратный человек! Корепанов - покорепанный, оцарапанный, нескладный.
3
Насчёт по имени отца или матери. Эм... Так целые дворы прозывались - по старшему в семье, скорее. А потом ещё на пару поколений такое "по уличному" наименование сохранялось, несмотря на устоявшиеся фамилии.
2
Спору нет. И не только дворы, но и целые деревни носили одну фамилию, одноименную с названием самой деревни! И порой не понять: то ли деревню назвали по фамилии её жителей, то ли жители получили свою фамилию по наименованию деревни.
6
А вот эта ситуация больше характерна для однодворческих поселений - например, в Курском и Тимском уездах Курской же губернии. Уж где-где, а там таких "фамильных" деревень и сёл - хоть пруд пруди. Причём, в целом ряде случаев они - их названия - дублируются. Что, кстати, вызывает определённые трудности при проведении генеалогических исследований.
1
Отнюдь не только однодворческие деревни. В Удмуртии, к примеру, удмуртам в процессе христианизации всей деревне давали две-три фамилии - на одной стороне улице появлялись Русских, а на другой - Корепановы, а на горушке появлялся какой-нибудь Иван Иваныч Иванов! 😃
2
Эм... Тащемта это и мордовское население такой христианизации подвергалось. Например, в Тамбовской, Нижегородской, Пензенской и др. губерниях. Кстати, не вижу ничего в этом плохого. Этот процесс был, как теперь представляется, особенно интенсивным во времена Елизаветы Петровны. Очень это, знаете ли, в глаза бросается при изучении и сравнении 2-й ревизии (1747-48 гг.) и 3-й ревизии (1762-63 гг.). И там попробуй, разбери, кто есть кто.
1
Здесь я не об этом говорю. Допустим, старшего в семье называли Ефимом, отсюда его потомки в первом-третьем поколениях - неважно, проживали они в это время одним двором или нет - прозывались Ефимовыми, хотя фамилия у них была совсем другая.
4
Статейка - так себе, на уровне "мысль меня посетила - промелькнула и исчезла"! Фамилии давались по роду занятий, по прозвищам, по имени отца или матери... И крепостным ты был или князем Волынским - значения не имеет. Автору стоило бы с Далем поближе познакомиться - много интересного узнал бы! К примеру, Копылов - что это, откуда и почему? да ничего особо сложного! Обладатель сей фамилии мог быть мастером-саночником, изготавливавшим копылы - колышки, коими соединялись полозья саней с рамой.
4
По ветке пройдитесь - там уже обсуждалась эта тема. Условно три группы: от личных имён или прозвищ, от рода занятий и церковные... Внизу всё подробно расписано.
5
Кузнецовым становился не кузнец, а его сын! А Волынских -- это вообще фамилия сибирская или уральская. Означает, что есть семья по фамилии Волынские или не по фамилии, а по происхождению из Волыни, и человек происходит из этой семьи.
В общем, не стои дилетантам подменять собой специалистов-филологов и писать безграмотную чушь.
-1
Ну отчего же! Первообладателем мог быть именно сам кузнец (как разновидность - Коваль, Ковалёв)!
А насчёт "сибирской" фамилии Волынский Вы, уважаемая, явно "загнули".
Читайте внимательнее. Не Волынский, а Волынских, хотя я не уверена, что такая фамилия есть. Фамилии типа Белых, Черных, Кручёных и т.п. были распространены на Урале и в Сибири. Они совершенно не дворянские, но исторический очерк здесь будет излишним. Кстати, фамилия Волынский в Сибири вполне реальна, т.к. там очень много выходцев с Украины. Фамилии давали по месту происхождения, но не жительства. Глупо называть человека Волынским, если он живёт в Волыни.
Русские фамилии, кроме княжеских и дворянских, происходят от отчеств. Да-да! Такая была форма отчества. Крестьян когда-то не величали как теперь -- Иван Петрович, а Лишь Иван, Петров сын. При записи человек мог назваться и Столяров сын, и Кузнецов и т.д. Важно же было отличаться от других. Формы типа Коваль (укр. яз.) для русского языка нехарактерны, встречаются, но редко. Вы много знаете людей по фамилии Кузнец?
Про хуторское , редкое расселение писать лень. Но если есть фамилия Белых, значит, есть или был предок по фамилии Белый. У него появилась семья, потомство, выросшие дети, внуки иногда уезжали. На вопрос "Ты чьих будешь?" этот уехавший отвечал "Белых". Эта форма постепенно "застыла", превратилась в фамилию. И что за охота вам со мной спорить? Лучше возьмите книгу Л.Успенского "Ты и твоё имя". Это не научная книга, а популярная и очень интересная. Вы же не филолог, вам будет полезно ее прочесть.
Я и не думал с Вами спорить. Позволю себе сделать маленькое замечание: делать выводы о профессиональных способностях оппонента на основании того, что он позволил себе высказать своё мнение, несколько отличное от Вашего, - это нонсенс. А вот Ваши потуги объяснить что-либо выглядят довольно примитивно, на уровне ученика начальных классов. Язык, стилистика речи, способ подачи материала - всё это не играет в пользу Ваших способностей в качестве филолога.
Весьма банальные, известные положения и факты Вы пытаетесь подавать как открытие, менторским тоном. Извините, но Ваш "убойный аргумент", призывающий меня взять и прочитать "не научную, но популярную книгу", которую мне, как "не филологу" "будет полезно прочитать", - этот совет звучит для 68-летнего человека несколько оскорбительно.
Но я не обижаюсь, ибо не филолог, но книг умных и полезных прочитал и продолжаю читать столько, что Вам и не снилось.И повторюсь: все Ваши "аргументы" вельми примитивны и довольно скучны.
-1
"Например, если человек обладал добрым характером, его вполне могли называть Добронравов. Если крепостной занимался кузнечным делом, то он мог получить фамилию Кузнецов. Поэтому полагать, что, например, Волынских обозначает, что предки принадлежали к аристократической династии, неправильно".
Сплошные ошибки! Человека могли назвать Добронрав (даже при наличии христианского имени детям часто давали еще одно). И вот при присвоении фамилий ДЕТЯМ этого человека могли дать фамилию Добронравов.
5
Очень многие получили фамилии совсем недавно, в 1895 году во время переписи. Большинству давались фамилии по отчеству, у кого были прозвища - по прозвищу.
3
Таким образом проследил свою родословную до седьмого колена, с 1743 года, ранее сведений нет. Установил, когда и при каких, возможно, обстоятельствах появилась фамилия.
Не надо заморачиваться - Дарвин написал о наших предках. Не копайтесь в архивах - идите в зоопарк.
3
Я с Вами соглашусь, если увижу там обезьянку Александра Константиновича. 😃
Может "Волынских" от пленных шведов-музыкантов-волынщиков, или от нашей славянской необязательности-лени:"тянуть волынку". Как сейчас узнаешь? А метрики,16-18вв, не в каждой деревне писать могли,плюс пожары-набеги и прочееЧС
"Метрики" писались не в деревнях, а в церковных списках, и вполне грамотно.
Дааа, в церкви были грамотные люди наверное, но пожар действительно мог произойти,а от этого не спасешься.
5
Статейка ни о чем вообще в 80% связи с историей не наблюдается. Автор почитай хоть книжек прежде чем что либо подобное писать.=)
Ну я свою родословную более-менее знаю, до пра-прадедов... Родился в маленьком уездном городке Трубчевске... Город входит в число исторических городов-памятников России... Основан в 975-м году Буй-Тур Всеволодом... Мой дед, урождённый Крысин Константин Васильевич был какое то время почмейстером в этом городе а также с бабушкой Александрой Григорьевной ещё и держали квасную лавку... Более ранние предки, т.е. деды моих дедов выходцы из Одессы... Поэтому мой род, купеческий... Вот как то так...
5
Кто действительно интересуется историей своей семьи, тот направит запросы в соответствующие архивы и получит заверенные копии документов, а бездеятельные пассивные "нытики" всегда будут причитать и жаловаться на кого то, кто не сделал всё за них, на портал госуслуг, на Почту России и т.д. и т.п. Лично я нашел документы о своих прадедах, один погиб в Первую Мировую на западном фронте, второй в Великую Отечественную в неудавшейся операции по освобождению Харькова от фашистов.
Многим хочется найти доказательства принадлежности своей фамилии к давно исчезнувшим элитарным (правящим) кастам. Занятие хорошее с точки зрения расширения семейных знаний о собственной истории, но глупое с точки зрения надежд на принадлежность к элитарным кастам. Управленческая надстройка всегда меньше минимус в 150 раз по отношению к общей численности населения в силу чего потомков "неэлитарных" фамилий больше в аналогичной пропорции.
И кроме того,вся элитная каста россии была уничтожена в революционное время,а её остатки зачищены потом.Так что если Вы остались живы, на родство не рассчитывайте.
"вся". Легкоопровергаемое утверждение. Луначарский Анатолий Васильевич из дворянского рода Чарнолусских являлся первым министром образования в РСФСР с 1917 по 1929. Брусилов Алексей Алексеевич из одноименного дворянского рода в РККА: с 1920 возглавлял Особое совещание при главнокомандующем; с 1921 председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовке; в 1923-1924 инспектор кавалерии РККА; с 1924 состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений. Это так, на поверхности.
Вот-вот... Да и сам "Лукич" Ульянов, который Ленин, из дворян тащемта...
"Исключения подтверждают правило" - это,кажется,из марксистского исторического материализма.
18
Что значит - "крепостные получали возможность покупать себе вольную, после чего они причислялись к купеческому сословию"? Что за ахинея? Вольные крестьяне оставались в крестьянском сословии, а для записи в купцы (1, 2 или 3 гильдии) желающий должен был обладать определенным капиталом. Хоть бы книжку почитали какую, Мельникова-Печерского того же...
7
Образование фамилий от рода деятельности и прозвищ не является уникальным явлением. Например, наши отечественные Плотниковы и Столяровы полностью аналогичны британским Карпентерам ("carpenter" - плотник, столяр), а немецкий Швайнштайгер нашему Поросятникову. Самая распространённая фамилия в США и Великобритании - "Smith" (англ. - кузнец), аналог наших Кузнецовых.
2
А у меня по отцу фамилия Орлов , значит мы от орлов , а по матери Беляков , значит от зайцев . Так что ли ?
Я не знаю достоверно от кого Вы. Скорее всего Вы также как и я от мамы с папой). Возможно фамилия Орлов произошла от антропологических особенностей представителей рода, или особенностей характера, семейного наследуемого менталитета (особенностей воспитания в конкретной семье). Точно на этот вопрос Вам никто не ответит, в т.ч. РАН. Изображения орлов и иных хищных птиц с древних времен использовались в качестве символов власти и (или) принадлежности к княжеским родам.
3
Может предок был первый парень на деревне, орёл. А Беляковы были просто светленькие среди не очень.
Скорее всего, у кого-то из ваших предков было прозвище Орёл. За смелый нрав или за внешность. Вот от него и пошли Орловы.
Спасибо , а я и не подумал так
Мне кажется, так и есть.
С другой стороны, если предки были крестьяне из владений графа Григория Орлова, фаворита Екатерины, то фамилию могли получить и от него.
Я бы предположил иное, соглашусь с Юрием - скорее от личного прозвища предка, но не "от антропологических особенностей представителей рода" (не из-за внешнего сходства то бишь), а из-за каких-то личных качеств, из-за характера, привычек и т. д... Здесь уже говорилось о том, что рында Ивана Грозного Беклемишев удостоился прозвища Змей, впоследствии его потомки писались уже Змеевыми или Змеовыми. А потом не было такой практики - передачи фамилий помещиков крестьянам, заблуждение это.
Не факт, что не могло прозвище крепостных крестьян не могло произойти от фамилии помещика. Что этому может противоречить? Я думаю, были исследования, которые это подтверждали. В отношении конкретного случая нужно изучать именно свою родословную.
Этому противоречит, в частности, опыт генеалогических исследований - моих и моих коллег - ну, не встречается такого в метрических книгах или иных каких-то документальных материалах генеалогического характера.
Мне тоже интересна моя родословность. Что я знаю и помню о ней, считаю, что этой информации у меня мало. А хочется внукам и правнукам рассказать подробнее. Спасибо за статью и я рекомендациями Вашими воспользуюсь С уважением Валентина.
Фамилии как таковые возникли ещё до становления крепостного права. Вопрос гораздо сложнее, чем это представлено в статье. Крестьяне на 1861 г. составляли 95% населения, соответственно абсолютное большинство россиян было из крепостных. Фамилии Кузнецов, Плотников, Столяров, возникли от профессии, возникали фамилии и от прозвищ, характерных устойчивых особенностей поведения представителей рода. Часть фамилий зародилась в докрепостной период, часть фамилий в крепостной период.
И кроме того,менялись.Мои предки вначале были Степановы,а затем стали Прокофьевыми,по деду Прокофию Степанову.
Как по двору прозвали, так и пошло... Обыкновенная, надо сказать, практика.
Моя фамилия образовалась от имени Остап - южно-русский вариант греческого имени Евстафий пришедшего из Византии с принятием христианства. Фамилии также образовывались от личных имен знаменитых, особо отличившихся представителей рода. Ваш случай тоже из таких, Степановы стали Прокофьевыми. Мой прадед Прокоп Остапец погиб в Первую Мировую на Западном фронте, его имя - один из вариантов имени Прокофий.
10
Все возвращается на круги своя. Земская реформа, земский врач и учитель, вот теперь и до холопов дошло. Нас уже подготавливают к крепостному праву
1
Ерундой не занимайтесь. У Вас просто неправильное представление о жизни.
Небось, Вас сия мысль посетила после "сбора хвороста"? И каким боком Вы умудрились впендюрить земские реформы во времена крепостного права?
Насколько я понимаю,всё "земское" благополучно провалилось.
-11
Комментарий удален
Весь Божий дар с яичницей перепутал! При чем "путин"? Быдло - это Вы себя имеете ввиду?
5
Научитесь хотя бы правильно писать "Ищете" и "ищИте", а потом уж лезьте в темы генеалогии
3
оччень насмешило - "Заявление составляется на имя директора архива и отправляется почтой России." Чай в 21веке живём. через сайт Госуслуг никак? ???
На деревню дедушке... Как можно найти конкретный архив, если там одни министерства
5
Ваш сайт Госуслуг -- полное ДЕРЬМО ! Работает через жопу ,не я один в этом имел возможность убедиться
4
Комментарий удален
Как Ваше субъективное мнение связано с темой обсуждаемой статьи? Легки Вы на навешивание ярлыков целому народу, это больше похоже на попытку собственного самоутверждения. "Нигде на земном шаре ... ", легко опровержимое утверждение, например на другой стороне шара есть США которые самоутверждались во Вьетнаме, Югославии, Афганистане, Ираке и Ливии (вместе с НАТО (ЕС)). "Кто сильее, тот и прав" всегда так было и будет, объективная реальность вместо розовых утопических снов.
-1
что же вы сразу политику примешиваете к тесту, дрожжей и так хватает, если вы такой патриот то и тон бы поменяли
1
А всё-таки, по существу темы заданной статьёй у Вас есть что-либо? В чём Вы увидели примешивание политики? В сравнении самоутверждения с самоутверждением? Сравнение есть основной метод познания окружающего мира, используется начиная с покупок в магазинах и заканчивая светимостями звёзд в астрофизике. Снова вешаете ярлык "патриот", немотивированно предлагаете мне менять тон. Какой конкретно тон Вы хотите сменить? Вам не нравится цивилизованная полемика?)
-1
огромное количество метрик было выкуплено мормонами. так что углубиться вряд ли удастся. хотя по запросу эти самые мормоны дают доступ к архивам.
-1
Да у нас,я гляжу,в кого не ткни пальцем,всяк или аристократ,или казак,а прочие рафинированные интеллигенты в тридцать каком-то там поколении!
Теперь все хотели бы иметь хотя бы таких родственников,а лучше тех,родство с которыми даёт возможность уехать за рубеж.
1
Брат моего прадеда был заслуженным учителем и основателем музея в Ивделе. Не могу фотки допроситься. Нужно ехать самой...
1
есть генеалогические форумы ,там участвуют и работники архивов, можно обратится за советом.
6
меня в детстве дед с бабкой сажали за стол брали фотоальбом и рассказывали кто есть кто по четвертое колено(четвероюродных , близкие родственники ) и до 1800 х по времени , к сожалению был мал не все запомнил ,но помню что у крепостных были фамилии по двору ,а когда после бунта в деревне всех сослали в Сибирь в станицу Вознесенская и дали фамилию 1 на всех Целых (целой деревней)Сосланы не то с Тверской , не то с Тамбовской губернии , а моя родная тетка была уверена что она хохлушка(ее слова ).
1
А помимо архивов еще живы ваши родственники! Так может (извините: оторваться от дивана) купить тортик да наведаться в гости (даже если это в другой области, или государстве) пообщаться - им приятно, да и вы себе устроите маленький отпуск. Общение в ВК, ОК, ФБ, Мой мир тоже приносит пользу от общения. По крайней мере, мне еще никто не отказал (и не послал 😏)
2
Лохотрон для тех, кто не занимается! Сегодня, в каждом госархиве есть читальные залы, часы работы оповещены на сайтах, а также вся доступная информация. Прейскурант цен на основные виды работ и услуг также на сайте. Имеются и бесплатные услуги.
9
Очень смахивает на лохотрон. За бабки . архив вам даст любой ответ. примерно . как в романе Ильфа и Петрова на запрос о 12 стульях святому отцу.
10-й отдел КГБ решил подзаработать, все данные хранятся на Лубянке, не случайно Ф.Э. Дзержинский выбрал под свой офис здание Страхового Общества России, где хранились личные данные и драгоценности самых выдающихся фамилий Империи. Жадный поляк все их украл и продал в Швейцарию, а за привычку в случае чего прятаться в пожаронепроницаемом железном хранилище украденных им семейных сокровищ русских фамилий получил кличку Железный Феликс.
2
это прекрасно знать родословную хотябы до 7 колена но как если мои предки из украины куда запрос
-5
у нас все хотят в крепостные не попасть, бедноту, не знатных. У нас нет почти дворян только дворовые. Много кровавых этапов было Ленин, Сталин, гражданская и мировые войны, эмиграция, смешение генетическое. Да и гордились мы всегда когда спрашивали - вы из каких. Ответы должны тогда быть- из рабочих, из крестьян тогда в партию можно было попасть Из служащих, трудно. Все рабы и холопы поднялись наверх, поэтому они и находятся там и мстят порядочным людям. Взять Путина- мать сосуды мыла
1
класс..........
2
Сегодня - это огромное родословное древо, которое по своей масштабности захватывает Карелию, Свердловскую область, Новгородскую область, Смоленскую область! Много конечно подводных камней - но мир-то не без добрых людей! Немного споткнулись на Смоленской области - но есть профи и они подсказывают, что необходимо сделать - летом собираемся в Смоленск в госархив...
ДА
Почти все архивы при церквях сожжены в 1917г., практически нет никаких данных о родственниках. Я сталкивалась с такой проблемой.
Это не верно! Большевики очень берегли архивы,которые были неисчерпаемым источником компромата на любого.Впрочем,так делала и делает любая власть .Метрические книги писались в трёх экземплярах.Один оставлялся в церкви,второй посылался в центральный архив,а третий ещё куда-то.Так что сейчас один из экземпляров можно найти всегда.
Насчёт "большевики берегли" это Вы загнули. При наступлении немцев на Курск коммунисты сожгли все свои архивы - хорошо, что до дореволюционных не добрались. Пришли немцы, собрали тщательно всё дореволюционное, до листочка, и свезли всё в церковь да посты поставили, так и охраняли с октября 1941 по февраль 1943 года... Про аж ТРИ экземпляра метрических книг тоже, извините, "художественный свист": всегда было ДВА экземпляра - один оставался в приходе у причта, другой ежегодно передавался в...
...в духовную консисторию. Духовная же консистория рассылала пустые книги по причтам и вообще отвечала перед Синодом за все вопросы, связанные с ведением метрических книг...
О количестве метрических книг я мог и забыть.Что касается немцев,то здесь ничего не скажешь. Нам в этом плане до них далеко.Одни документы о связи Ленина с кайзеровской Германией чего стоят !
Ну, надо сказать, если об этих последних говорить, о компромате на Ленина, то пиндосы в своё время знатно подсуетились, как и во многом другом. Этот массив документов, включая расписки, осел у них в Гуверовском институте. Этим вопросом, в частности, занимался Ю.Г. Фельштинский.
Доброго времени суток! Почему нечего сказать?!Не хочется сотрясания воздуха и читать словоблудие... Родословное древо стали восстанавливать в Карелии с 2003 года. Старожилы (самой старшей 98 лет) рода дошли до 1700 годов! Интересно от старожил было услышать интересные факты про свою родину и родных.Нам была интересна сама история, а не то, кем были предки: новгородскими феодалами, койкиницкими добытчиками руды и золота, заключенными строящими БеломороБалтийский канал...
"Первая мировая, революция, гражданская война, Вторая мировая, 1953ий, развал СССР, девяностые... Если в таком хаосе что-то и уцелело, то малая-малая толика. " - наиболее точное мнение. Алгоритм поиска в статье хороший, но... но... Еще одно - что царские писари. что советские чиновники имели обыкновение перевирать все данные. особенно это касалось не титульных наций. Мой дед. вернувшись с войны, узнал, что дети - носят другую фамилию - в сельсовете просто тупо сократили написание. Мрак.
1
Мне интересно кто был мой дед по материной линии.Шудегов Егор.
Не знаю кто был Ваш дед. но в Молдавии в городе Теленешть, по улице 2 Декабря, живёт Ваш однофамилец Шудегов Николай
Моя фамилия по оцу Селифанов,а Шудегова ,это мамина девичья Фамилия.Шудегова Николая у нас не было ,наколько мне известно.
1
Первая мировая, революция, гражданская война, Вторая мировая, 1953ий, развал СССР, девяностые... Если в таком хаосе что-то и уцелело, то малая-малая толика.
Конечно хотела-бы и хотя итак знаю всех своих предков купцами были
у каждого человека всего 200 лет назад было до 500 предков, а триста лет назад несколько тысяч
Почему?! Ведь за 200, а уж тем более за 300 лет родилось еще много людей, которые стали нашими предками...
Потому что количество предков в поколении номер N - это два в степени N. У вас два родителя, у двух родителей - четверо (то есть ваши бабушки и дедушки), прабабок и прадедов у вас 8 и так далее. При среднем возрасте рождения в 25 лет, 200 лет - это 8 поколений, просуммировать ряд попробуйте сами. Выполнить то же упражнение для 300 лет - домашнее задание.
-1
у нас все рабы кроме тех у кого есть деньги их даже потомками богов назовут а не только графьями и князьями
Дорогой мой .ты не прав . Всегда было так . Если человек с головой и с руками ,то у него всегда происходило положительное в его жизни . Особенно это относилось к людям в царское время . У нас в России было очень много предприимчивых крестьян , этх кулаков и середняков , которым пришлось так сильно страдать во времена поднятия промышленности и армии с помощью большевиков .Да были тяжелые времена , но благодоря уму ,предприимчивости людей мы выиграли и сейчас многие способны на это ,лишь бы кое кт
Я знаю имена бабушки и деда,прадеда и прабабки по материнской линии. Мало знаю по отцовской .
Я много лет искала родственников отца, мне отправили данные из церковной книги записи о его рождении и все.... нашла его данные когда его забрали в армию на войну и на этом все.Знаю данные сестры бабушки по отцу- Цынговатых Нонна Нестеровна и все... Куда идти, куда бежать?А так хочется знать кто они.....кто я....
Масса архивов,я перечислил выше.
сколько деревень с горело вовремя войн хрен што найдеш лохотрон
-1
Записывали при рождении в церковную книгу. А если в селе были пожары и все сгорало, как в таком случае искать и находить?
Как вариант, смотреть исповедные ведомости.
А ещё искать какие-то обходные пути, рекрутские списки, в частности, искать. На Ставрополье, например, в такие списках целые семьи заносили. По разному - сколько ситуаций, столько и путей.
Кстати, то, что Вы называете "церковной книгой" суть метрическая книга. Они существовали и велись в двух экземплярах - приходской и консисторский. Приходской оставался у причта в местной церкви, а консисторский каждый год передавался в духовную консисторию. Сейчас в областных архивах зачастую можно найти оба экземпляра.
Это ведь как сейчас паспорт или свидетельство о рождении?
Эм... Скорее, всё-таки "свидетельство о рождении". Если мы говорим об актовой записи, в которой отражены даты рождения и крещения, в которой к тому же называются имена родителей, крестных родителей и священника с псаломщиком, которые же отправляли таинство крещения. Практика показывает, что выдача паспортов и иных официальных документов в царской России основывалась на таких актовых записях о рождении и крещении.
Откуда у вас такие знания?
Вообще-то вы сейчас с профессиональным историком и практикующим генеалогом общаетесь.
Комментарий удален
Да полностью с вами согласна, что раньше была страшная путаница, так у моей прабабушки перепутали месяца рождения
2
я - папа + мама + 2 бабушки + 2 дедушки + 8 пра бабушек + 8 пра дедушек интересно какую фамилию вы имели раньше
3
Как то всё равно кто я вернее мои предки в прошлом Главное что их не расстреляли в 17 не репрессировали в 37 не посадили и не убили в 90 Я просто РУССКИЙ человек со своим умом способный иметь свою точку зрения Разве Алла и вся эта нелюдь педерастическая имеет больше прав лишь по тому что купили за бабло свои титулы ? Смешно всё это Графья Маркизы а в конечном счёте просто быдло воры и казнокрады Правда верующие думают что им уготовано вонять в ямах после смерти как то по
-2
Да уж, ммм. покупка дворянских титулов это удивительный тренд - они ничего не значат но приятно. Вот во Франции - самая демократическая страна в мире,. но потомки дворян сохраняют свои титулы и замки, и никто им не мешает ими пользоваться
5
Тем, кто хочет потешить себя дворянским происхождением, лучше сразу прикупить в Сети соответствующие "бумаги". Дешевле выйдет :)) Платить архиву, чтобы получить ответ "сведений не обнаружено", смысла никакого. Если даже что-то обнаружат ..., это еще может и не понравиться ... 😏
Если лень-искать и вскрывать архивы-примерно смотрите по поведению -тут не в культуре дело-как ведёт себя человек к чему он стремится -поведение человека---гены всё равно берут своё
3
Любой лентяй ,из каких либо люмпенов ,может быть таким чистокровным барином,что все Рюриковичи в подметки не будут годиться.и совсем тут не причем,не Гены ,ни крокодилы.
13
Какая разница кем были предки. Вот кто мы, жители России, сейчас, это более актуальный вопрос.
-3
c 1917 г евреи, устроившие революцию в Петрограде отбивали память у русского государство образующего и прочих народов больших и малых,населявших Российскую Державу.Сейчас на Украине бандерлоги успешно отбивают память украинцам о своих корнях и родне. В США в паспортах пишут:американец итальянского происхождения. В РФ живут россияне и со времён Ельцина им тоже пытаются отбить родовую память, но не так активно,как на Украине. Православие в России скрепляет страну, несмотря на некоторых попов.
Всё верно, кто мы без нашего прошлого
-1
Россиянами мы стали после ПЬЯНИ Эльцмана МЫ ПРОСТО РУССКИЕ РУССКИЕ !!!!!!!!!!!!!
3
Во как не нравится кому то быть просто РУССКИМ аж 3-м хорькам именуемым себя рРРрАССИЯНАМИ умереть и не встать Проще ОБОССЫШСЯ
А вот я не согласна - помните, есть ещё Острова Россиян в Тихом Океане. Их так назвали в XIX-м веке
2
Ольга есть ещё быдло которым окрестили весь народ бывшего СССР теперешние властоправители Но это дело каждого кем себя считать и как называться в конечном счёте Главное кем быть на самом деле -жить в российской империи или в СССР -как то не называли Эссеросцами Главное гордиться что из века в век предки твои и сам ты называешься просто РУССКИМ
Да, я очень горжусь. Последнее время украинская тема только вносит постоянный раскол в эту концепцию
Всё пройдёт как с белых яблонь дым Долго жил в Украине Хохол -это наполовину русский а наполовину малорусский так ведь по СМИ решать что с ним делать как то не правильно Время упущено теперь только ожидать что будет впереди и просто отбивать им ручёнки шаловливые пока сало в горле не застрянет Хохол и украинец -два разных субъекта
а почему два раза русские, м? может быть русские русские русы..
или русские татары
Никто русских не зовёт россияниным а зовут жителей всей России так как страна федеративная
Точно, а почему разных? Насколько я понимаю - малороссы это одна из нескольких разновидностей украинца. А вот к отторжению Украины большую руку приложила и путинская власть, как ни крути
Хохол - это польское название малороссиянина, южного русского, носителя южнорусского, малороссийского диалекта великорусского языка. А "украинцы" (именно так, в кавычках") - это помесь всего и вся, это, прежде всего, галичане - коренным образом отличающиеся от малороссиян и говорящие на арго, помеси нескольких жаргонов - польского, немецкого и идиш, с включением чешского... Между первыми и последними нет вообще ничего общего. Это два разных этноса.
"Как ни крути" - это вечно синей Загогулине Ельцину и плешивому "Горби" за это сказать спасибо надо. "Путинская власть" здесь вообще никаким боком, так-то если уж разобраться-то... А копнуть поглубже, так вообще эту "Украину" большевики-интернационалисты замутили. Знали, мрази, что творят.
Кстати, СССР - это калька с США. Так вот у нас любят копировать иностранные образцы.. Пора возвращаться в Русь - в Третий Рим!, МЫ Русские, какой Восторг!.
А почему, кстати, чешскими. Слышала что всех русских в Галиции перебили ещё в Первую Мировую. Остались одни бандерлоги да униаты. Вот что теперь с ними делать непонятно
Угу. Но всё-таки Путин не присоединил всю Украину когда была возможность. Подумайте
Девушка, Вы сами-то понимаете, о чём говорите?
Найдите по поисковым запросам "Талергоф" и "Терезин". Далее, если возникнут вопросы, обращайтесь.
Мне как-то неловко с Вами спорить, уважая Ваш возраст, и вообще познания.. Скажу лишь что не помню к чему писала, может то что Крым без Украины оттяпали
хорошо, спс
2
Кому интересна своя родословная,обратитесь в РГАДА!
Ага. А для начала в областных архивах основательно покопайтесь - полопатьте метрики, ревизии с 10-й по 4-ю, потом в исповедки загляните... ну, и так, по мелочи. А когда дело до РГАДА дойдёт (если вообще дойдёт), скоропись попробуйте освоить...
10
Крепостные или вольные? По фамилии можно узнать, кем были ваши предки - Ну и где в этом пространном опусе. который может написать всякий грамотный и думающий человек, ответ?
5
Я действительно не понимаю,зачем это вообще узнавать?Как то,к какому роду вы принадлежали,изменит настоящее?Это же было очень давно...
2
Как-то попробовал установить свою родословную - не получилось. В архив не пустили, и сами не определили. Пошёл в областное МВД - бесполезно: никаких данных об отце не нашлось. Вот был бы он криминалом - тогда, пожалуйста. Отправился в КГБ - та же история: был бы он шпионом, записи бы остались. Так и ушёл ни с чем. А вот Жириновскому журналисты родословную откопали. Даже в Израиль его свезли на могилу отца. Вениамин Маркуц
Mail.Ru: почта, поиск в интернете, новости, игры
Mail.Ru — крупнейшая бесплатная почта, быстрый и удобный интерфейс, неограниченный объем ящика, надежная защита от спама и вирусов, мобильная версия и приложения для смартфонов. Также на Mail.Ru: новости, поиск в интернете, игры, авто, спорт, знакомства, погода, работа
mail.ru
4
Как-то попробовал установить свою родословную - не получилось. В архив не пустили, и сами не определили. Пошёл в областное МВД - бесполезно: никаких данных об отце не нашлось. Вот был бы он криминалом - тогда, пожалуйста. Отправился в КГБ - та же история: был бы он шпионом, записи бы остались. Так и ушёл ни с чем. А вот Жириновскому журналисты родословную откопали. Даже в Израиль его свезли на могилу отца. Вениамин Маркуц markusb@mail.ru
1
Знаю только 2 поколения передо мною. Хотелось бы узнать предыдущих предков, кеми бы они ни были. Мы их ростки и за это спасибо. Всегда в дни поминовения молюсь о моем роде.
-4
чче за бредятина
-1
Непеин
У вас очень хорошая,древняя родословная,не из крестьян!
фамилия Синкин можно узнать кем были предки
1
а моя девичья фамилия подмарькова, интересно, к какому сословию относится наша фамилия?
Подмарькова-Подмарек-Пономарь-церковный служитель,были у вас такие в роду?
4
Архивы церквей в известное время тоже были уничтожены
3
Мой отец раскопал с 1700 года родню, старовер Разуваев мой предок,фамилию получил,взяв на гоп-стоп помещика и сняв с него сапоги, красавец короче!
-1
Если несколько разных Никифоров, то одно из двух- или потомки разных тёзок (кстати, имя распространённое в своё время) или потомки одного и того же Никифора (если много детей народил, мало ли как судьба могла разбросать потомков вм дальнейших поколениях), ни того, ни другого не определишь, если точно не знать родословную до этого самого Никифора, но в любом случае у всех предок с таким именем был.
6
кого не спросишь все были боярами или князьями! Во блин , и ни кто не решит сказать ,что предки или крепостные или крестьяне были.
2
Видимо всё ещё надеятся на халяву в виде наследства богатого дедушки 🤣
скорее думают что это придает значимости ,особенно это наблюдается на либерастах
1
Мне кажется это бред, ведь фамилия никак не может дать понять кем были ваши прапрабабушки, вы согласны со мной?
Нет. Не согласны.
Почему?
Да потому. Если фамилия от рода занятий предка (уже обсуждалось выше) - Кузнецов (вариант Ковалёв), Швецов (на малороссийский манер Шевченко или Кравченко), Рыбаков или, там, Бондарев... Это первое. Второе. От личного имени предка - Егоров, Макаров, Сафронов и т. д. Сразу понятно, что либо мастеровые (слободские), либо крестьяне. Третья группа - условно говоря, церковная - Троицкий, Вознесенский, Успенский и т. д. Вариантов масса.
Но может люди меняли фамилию, либо подавляющее большинство крестьян брали фамилию своих баринов
Не было такого, чтобы брали фамилию помещика. Широко распространённое заблуждение это. Я в своей многолетней практике такого не встречал. Либо по прозвищу, либо по личному имени предка - это да, такое было. Причём потом меняли произвольно - был Журавлёв, стал Осипов... По предку. А, ну ещё по внешним признакам - длинный, долгий значит - Долгов...
крепостное право длилось совсем не долго... фамилии у людей были уже до его введения...
давай напишу
3
В советское время один журналист, будучи в командировке в Эфиопии, познакомился с местным дикарем, который назвал своих предков по именам до 16-го колена, наш же соотечественник, к своему стыду, больше трех имен вспомнить не смог.
3
У дикарей наверное только имена, ещё простецкие наверное, а у нас Фамилия Имя Отчество, Александры Федоровичи и Федоры Александровичи, сам запутаешься
2
Конечно они на одном острове живут все в одной деревне.
Эфиопия не имеет выхода к морю.
Несколько эфиопских имен: Тасфайе Таддэ-сэ, Ындалькачеку, Гэбрэ Мвнфэс Кыддуе. Взяты из статьи. А фамилий у них нет. Зато к собственному имени прибавляется имя отца и деда.
Это для нас они сложные, а для них нет. Для них Александр или Владислав сложные
Полностью согласен.
да я хотела бы узнать кем были мои предки
1
Про фамилию моей бабушки мне известно только её фамилия по мужу Арбузова( со слов мамы) а какая была фамилия до замужества бабушки не знаю.Вот и как определить к кому я отношусь? Моя мама в замужестве Середа,брат носит фамилию отца мы две сестры теперь носим фамилии мужей я-Сольская сестра Войтешенко.
Надо искать по месту жительства/рождения родителей
Моя девичья фамилия Бурчевская, очень мало знаю о об отце и его родственниках - папа умер, когда мне было всего 6 лет, да как - то особенно раньше родословной и не интересовались. Однофамильцев встречала. но это были. как правило, очень дальние родственники. Один из них пытался заняться родословной и выяснил, что эта фамилия происходит из Польши. Хотелось бы узнать поподробнее.
У нас в деревне, почему то, две фамилии. По уличному я Гришин, а по факту, Туманов. Как это объяснить?
3
Санёк, тут без бутылки точно не разберёшся!)
Это нормально.
В молодости по документам мы были Шаровы, а знали и звали Камины. Это фамилия девичья мамы и бабушки.
Вот Ваш собеседник Александр Вам правильно говорит, именно "по-уличному". По всей России в деревнях так. По личному имени предка - в третьем поколении, как правило.
А в Вашем случае, по ходу, по прозвищу предка.
10
Не выходя из дома. Узнать метрику. А если я не в Москве живу, а в Сибири! В интернете про мой посёлок то не найдёшь, не говоря уж про наши фамилии. И церкви все в радиусе 50км большевики разрушили, либо переделали. У нас полиция в бывшей церкви, со времен НКВД. Вопрос: где архив метрики? Статья - чушь полная!
4
Зачем
1
Очень часто фамилии изменяли до войны при выдаче документов. Мой дед и отец носили фамилию Вишнеовский (Польская). Владел имением "Лукяновская" на Украине возле Новой Каховки. Когдда закончил робфак (институт) в 30 годах ему выдали документ на Вишневского. Так и живем. Очень много знаю от отца о своих предках. Молодежь это мало интересует.
а еще после войны часто делали ошибки в документах. У меня так у деда - был Песков из-за ошибки стал Пицков
Мой дед по отцу : Маковкин Афанасий Петрович,1892 года рождения,Курской губернии
10
Куда не глянь все потомки княжеского рода. Холопы то куда делись ? В
Париж дёрнули в 1917?
3
Это точно, никто не хочет признаваться, что у него простецкая холопская фамилия)) Все дворяне знатные)
2
Вперед, заре навстречу, товарищи в борьбе! Штыками и картечью проложим путь себе... Чтоб труд владыкой мира стал, и всех в одну семью спаял, В бой, молодая гвардия рабочих и крестьян!
2
Как искать в архивах, если они сохранились.В церквях (в каждом селе, городе)до 1917г. обязательно велись метрические книги, каждый год отдельная книга. В них было три части: о рождении, смерти и браке. В книгах о рождении ищите своих родных. В записи, которую Вы нашли, есть данные о его родителях: матери и отце (их возраст).По возрасту родителей находите в другой метрической книге дату их рождения.Там также указаны их родители и их возраст. И так далее.
7
Да очень интересная тема. Всегда хотел что то узнать о предках. Бабуся как то об этом говорила нехотя...понял только что раньше жизнь у них была очень неплохая. А сейчас и поговорить об этом не с кем...
2
Бред в статье, бред в коментах.. Читать научные труды на эту тему видимо некому
11
Все "бред"...один ты такой после Кембриджа....
7
Во время революции, а также ВОВ, множество архивов было утрачено. Уничтожены "революционными массами", сгорели в пожарах, разбомблены и т.д. Только благодаря памяти и рассказам Бабушки, мы знаем о наших предках вплоть до отмены крепостного права. т.е. наша бабушка помнит рассказы своей бабушки об её деде и его брате, выкупившими землю и построившими хутор, который соседи называли "Торчилово". Кстати "Торчок" на старо Псковском диалекте - настойчивый, упорный. Чем и гордимся"!
7
"Дворянские" фамилии часто получались так: на переписи спрашивали у крестьянина: -Ты чьих будешь? ответ: -Хованских. Так и записывали, большинство фамий на ..ских - крестьянские а не дворянские
4
Продолжу: Однако, со временем, при Кате Великой, к примеру, ради фискальных соображения (налоги и повинности , и в связи с переходом к постоянной армии, мелкопоместных и мелких дворян, взяли и "зачислили" в государственные крестьяне. Именно поэтому, дворянские фамилии и появились у т.н. "крестьян"и ... сохранились у состоятельных дворян. Причем, у крестьян только государственных. а не крепостных. Поэтому половина России дворянские фамилии и носит. Носит не по "креп-му праву", а по заслугам пр-ов
Касательно т.н. "дворянских фамилий бывших крепостных крестьян". Я уже писал, что ни один потомственный дворянин свою фамилию никакому крестьянину не отдаст. Дело и проще и сложнее. Русь воевала веками и на всех направлениях. Отсюда огромное количество потомственного воинства, - дворянства, в т.ч. мелкого и очень мелкого, служившего не определенный срок и не до той поры пока есть харчи, а столько, сколько потребуется. Это и была их "повинность" - "налог кровью". От остальных они были освобождены
1
Насчёт "налога кровью" не скажу... Хотя, в каком-то смысле, это верно. В частности, в адрес однодворцев. Мои предки, "мценяне" - т. е. уроженцы знаменитого Мценского уезда, в половине XVII века вышли в Курск под начало воеводы В.А. Змеева, и ходили в Крым во времена Крымских походов кн. В.В. Голицына. Затем получили огромные земельные наделы под Курском и платили налоги в Киев (поскольку Курский уезд входил тогда - после 1708 года - в состав Киевской губернии) - зерном, мёдом и деньгами.
2
Однодворцев и записали в гос. крестьян. Смотри Тургенев "Однодворец Овсянников", если не ошибаюсь. Точно так же поступили и в Царстве Польском с мелкопоместной и часто нищей шляхтой. так там это вызвало восстание. Что же касается нас, в однодворцы записывали даже обедневших князей, имевших все документы. При Кате, в связи с огромным количеством жалоб и недовольства, была создана даже некая комиссия. Она поработала немного. пошли доклады государыне и ее... закрыли!
1
Дмитрий здравствуйте, по любой фамилии можете дать информацию?))
Вообще, моя фамилия - от помещика, в чьей деревни жил прадед. Это или Новая Деревня в Рязанской(прежде на Тамбовщине), или на Рязанщине(пока не разобрался точно). Как рассказывали, помещик много помогал прадеду, у которого было очень много детей. Из благодарности и уважения, как говорили, прадед и сменил фамилию Орлов - на Чулков.
Ну, нет. "По любой" - это Вам к Александре Васильевне Суперанской )))
Ага, это Вы мне, потомку тех самых однодворцев, про однодворцев же рассказываете. Ещё расскажите, что это случилось ("записка" однодворцев в государственные крестьяне) после 1861 года.
1
А какой в этом смысл?))
1
Дурь! Ни один дворянин, не "отдаст" свою родовую фамилию крестьянину. Будь он даже из семьи, служившей его роду сотни лет! Автор просто не представляет, что родовое имя. т.е. - фамилия, это не просто "фамильное имя его" и его предков. Это "имя", которое связано с заслугами, и делами, часто боевыми и государственными, с "деяниями" и отличиями как перед государем, так и перед государством его предков. Это, память и "значимость" - "знатность", которые не продаются и не которыми не разбр-ся.
Нет, не просто найти свои корни. Многие данные не сохранились, то революция, то война. И не так уж просто получить выписку из метрической книги. У вас, скорее всего, спросят много дополнительной информации. Я, например, брала выписку на своего деда, родившегося в Беларуси. В 2017 г. это стоило 40 белорусских рублей, или 1200 с чем-то россййских. Но я предоставила данные, где, в какой книге, в какой период искать эту информацию. А уже на прадеда и прапрадеда информации нет.
2
Происхождение моей фамилии некто не знает,говорят польская только с какого.
Мама в заксе работала не раз слово крепостной не видел,крестьянин ит.д.
Да, и ещё вот что. О фамилиях (бывших) крепостных крестьян. В Московской губернии у крестьян до самой революции фамилий не было. Т. е. вообще. С чем это связано не скажу, просто не знаю.
А моя мама рассказывает - наоборот. Уже пра-пра-прадед имел фамилию и неизвестно, с какого времени она шла. Он привёл будущую жену с турецкой войны - это было освобождение Болгарии, по рассказу. Даже если предположить, что есть здесь какая-то путаница, всё равно: уже до революции прабабушка сменила при замужестве фамилию. Прадед, уже скорее разночинец(не знаю, как правильнее будет сказать), безусловно имел фамилию от своего отца, как минимум(вообще же, не похоже, что совсем молодую), которая
... шла изначально от крестьянских предков. Это - Хрипань и Быково.
И соседи в Быкове имели фамилии уже до революции. Скотниковы - у них три брата взяли разные фамилии, от людей, к кому нанимались. Разные были ситуации. Тем не менее...
В Волоколамском уезде фамилий не было у тамошних крестьян, это легко проследить по метрическим книгам начала XX века. А вот, допустим, на Рязанщине, в Раненбургском уезде уже в конце XVIII века с фамилиями писались, в т. ч. вдовы. Однодворцы, а позже государственные крестьяне, понятно, все с фамилиями были... Интересно, что некоторым удавалось с тех пор фамилии "природные" сохранять, а другим в тех же условиях - нет.
Дмитрий здравствуйте, вы работаете в этой среде, или самообразование?
Быково - было не крепостным. Это у города Жуковского, по дороге с Казанского вокзала теперь. В Хрипани(недалеко оттуда) был помещик.
Здравствуйте, Роман. Да, я профессионально занимаюсь генеалогией и, отчасти, просопографией (опыты коллективных биографий крепостных крестьян и однодворцев) более 15 лет. Начинал с русского дворянства, а затем переключился на крестьян и однодворцев - там интересней. Каждое исследование как детектив, никогда не знаешь, на что нарвёшься в итоге.
Ещё вспомнил. Однокурсник один говорил, что его предки вроде бы издавна жили на севере нынешней Москвы. Тогда это было ещё не очень близко до пригорода. Не знаю, насколько издавна, конечно. Но, фамилия у них была.
Ну, если у него предки мещанами или, там, купцами были, то они-то точно с фамилиями были.
К сожалению, сомневаюсь уже, говорил ли он о крестьянах или о другом сословии. Но, не дворяне и не купцы. А, если крестьянин переезжал в Московскую из другой губернии?
У таких должен был быть паспорт. А дальше регистрация в околотке и т. д. В принципе, интересно, что если такие оставались на новом месте (да ещё с семьями), то в метрических книгах в случае рождения детей или, там, смерти домочадцев всё это расписывалось - кто и откуда... То есть если исследование проводится, то такая вот ниточка появляется.
2
"Хватит с неё и пяти!" ))) Ну, а по работе в архивах - это вообще отдельный разговор. Спрашивайте, кому интересно, с удовольствием вам отвечу.
А что сказать про такую фамилию,которую носят мои Предки - Роман?
Вот не скажу. Понятно, что это личное имя, а что и откуда - это надо в Ваших корнях копаться.
1
Скорее белорусские корни. Там встречаются фамилии, совпадающие с именами.
3
Понятно, что со временем эти неблагозвучные фамилии стали проникать в купеческую среду. Небезызвестный финский теперь пивной бренд "Синебрюхов" яркий тому пример... Кстати. Существует на сей счёт такая баечка, многим известная. У Александра Третьего было отличное чувство юмора и вот однажды к нему с прошением об изменении фамилии обратилась купчиха Семижопова. По истечении установленного времени прошение вернулось его автору. Высочайшая резолюция, начертанная на этом прошении гласила: ...
1
К первой половине XIX века в России - в крестьянской среде - сложился, скажем так, целый сонм "срамословных" фамилий. То самое, что "ниже пояса". Понадобился даже специальный указ Николая Первого о борьбе с такими "неблагозвучными" фамилиями. Но и этот указ если и помог, то на первых порах лишь отчасти. Например, в метрических книгах Рыльска и Рыльского уезда Курской губернии 1858 года зафиксированы такие фамилии, как Залупина (унтер-офицерская вдова), Самодристов (крестьянин) и т. д.
2
...а его потомки впоследствии писались Змеевыми или Змеовыми. Далее. По таким нынче распространённым фамилиям, как Преображенский, Вознесенский, Троицкий, Смирнов, тот же Добронравов можно совершенно точно определить, что не стольк отдалённые от нас по времени предки этих людей были священно- и церковнослужителями и получали свои фамилии по приходам или во время своего обучения в духовной семинарии (Смирнов, Добронравов из этой серии). А теперь самое интересное.
Добронравов и остальные - да. Но Смирнов точно нет. Фамилия очень распространена в Ярославской губернии, священников столько не могло быть. У меня, к слову, крестьянские корни (знаю неглубоко, века на полтора). Священников в роду точно не было. Есть мнение, что от нецерковного имени Смирной происходит. Возможно, от прозвища.
Смирнов - да. В том числе и из духовный семинарий. А вообще Смирновых не токмо в в Ярославской губернии - по всей России по полторы сотни на версту. Именно от Смирной (это к слову о воспитанниках духовных семинарий).
Слишком часто фамилия встречается, чтобы быть семинарского происхождения. Разве что в отдельных случаях. Остальные, приведенные Вами, и им аналогичные - куда реже.
Я Вам и говорю, что Смирновых у нас - по полторы сотни на версту. По всей России. И про "отдельные случаи" в том числе. Из личной практики взято, не с потолка.
2
... на первый план выходило прозвище, которое уже в первом поколении заменяло фамилию. Был Коробков, а его дети стали писаться Гусевыми. Стало быть, есть основание думать, что у упомянутого Коробкова было прозвище Гусь. Кстати. В дворянской среде, в среде московского служилого дворянства времён Ивана Грозного, была такая же ситуация - рында (телохранитель) Ивана Грозного Беклемишев получил прозвище Змей. ....
...составляющей имени бывшего крепостного крестьянина. Самое интересное, что вышеупомянутое изменение фамилий было произвольным и в корне её лежало в т. ч. и имя предка или предков... Например, из личной практики: были крестьяне Журавлёвы, а после 1861 года стали писаться Осиповыми, по имени предка. Часто сначала писались именем одного предка, а потом брали имя другого предка. Были Ефремовы, а потом "одумались", вспомнили о более раннем предке и стали писаться Сафроновыми. Иногда...
3
Т. е. ежегодно следовало подтверждать свой капитал через различные гражданские инстанции вроде городских дум... Это если очень кратко. Теперь по фамилиям. Действительно в целом ряде случаев у нас возможно сказать, чем занимался предок: Бондарев, Кузнецов, Рыбаков и т. д. Самое интересное, что у крепостных существовала практика изменения фамилий - и "всплывали" эти фамилии только по случаю. Например, во время рекрутских наборов. Правда, после 1861 года эти фамилии были уже обязательной...
4
НО! Далеко не каждый крестьянин или крестьянская семьям могла купить себе вольную. К 1861 году таких по всей России можно было пересчитать по пальцам. Одной руки. Далее. Покупка вольной крепостным не означала его автоматического причисления к купеческую сословию. "Богатство" бывшего крепостного не было достаточным для того основанием. Хотя бы уже потому, что существовала практика подтверждения принадлежности к купцам - шло распределение по гильдиям (с 1й по 3ю). ...
3
С точки зрения профессионального историка и практикующего генеалога данная статья, мягко говоря, содержит не совсем достоверную информацию. Итак, обо всём по порядку. Вот эта вот фраза "Со временем крепостные получали возможность покупать себе вольную, после чего они причислялись к купеческому сословию". В корне неверна. Поясню. Чтобы выйти из крепостной зависимости необходимо было получить вольную от помещика. Последняя была актом его доброй воли или действительно покупалась крепостным. ...
2
...(продолжение)... Не знаю, это может никому и не интересно знать и читать, но мне хотелось бы этим маленьким воспоминанием отдать дань нашим с мужем предкам... Пусть покоятся с миром, СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ...
2
...(продолжение)...Дядя Костя с фронта вернулся, а вот дядя Сеня -- нет, пропал безвести, красивый был парень, занимался борьбой, его знали в Ростове... Вот и всё, на том мои изыскания закончились... Я сделал книжечку, куда вписала ВСЕ их имена, и вложила кусочек гипюровой ткани с юбки бабушки мужа, которую каким-то чудом сохранила его тётя...
1
...(продолжение)...и жили мои предки в скиту, кормились своим трудом и охотой...Там мой дед и женился на тамошней девушке Марии, предки которой были бурятами... вот и всё, что я знаю о СВОИХ, а о предках мужа по материнской линии информации немного больше, даже фото старые дореволюционные есть, интересные такие, студийные, между прочим... Но там тоже не аристократы: дед шахтёр, бабушка не работала, было трое детей, а вот детям уже достались и голод, и война 41-го...
2
А я мало что знаю о своих предках, к сожалению... А хотелось бы очень и не потому, чтобы узнать крепостные они были или нет, просто интересно КТО они были, КАКИЕ... Я даже пыталась сама импровизировать и составить хоть маленькое "деревце" своей родословной и оставить детям, чтобы они знали то малое, что есть... Получилось смешно, конечно, только и всего-то, по отчеству матери получалось, что дед мой был Кириллом, единственно мать мне немного рассказала о нём, что его семья была староверами...
5
Слава Богу свою родословную знаю за последние 300 лет и по отцу и по матери вплоть до дат смерти и рождения.По отцу я из северных черносошных крестьян староверов смешавшихся с карелами местными, а по матери купцы и потомственные дворяне,священники. В общем у меня в роду люди были сами себе начальники, как впрочем и до сих пор ))) Что самое интересное меня с детства заставляли руководить людьми, с пионерского возраста, хотя я не любил, поскольку был и есть лентяй, но учился хорошо.
Интересно! У меня все наоборот - мамины - крестьяне, а папины священники и дворяне потомственные))))
2
Купцы и дворяне - совершенно разные сословия, причем взаимоисключающие, а вот священники и дворяне, очень даже могут быть... Поглубже и детальнее изучите свою родословную... Да, а потомственный, прибавляли к своему титулу обнищавшие, без удельные дворяне... Нищий не мог быть купцом, а вот священником, то вполне!
3
Еще одни потомственные - значит нищие! Не пишите чушь... Если рожден в семье дворян, то автоматом - потомок дворян таких или таких... А добавочка такая, как потомственный, в обиходе была у нищебродов безземельных и без государственных должностей личностей... В лучшем случае, вот здесь уместно словосочетание -потомственного военного, который из рода в род занимался ратным делом...
-1
Анатолий Калинин, не пишите чушь (вы так вежливо обращаетесь к другим, значит и с вами так же можно. Ваше недворянское происхождение так и прет из первых слов). "Потомственные" дворяне - это те, которые передавали это звание потомкам. А по Табели о рангах Петра 1, простой человек, дослужившись до 8-го класса получал "личное" дворянство. Оно на детей не распространялось. Для получения потомственного дворянства по этому закону надо было дослужиться до 5 класса (как папе Ленина).
1
Не стану возражать Табели о рангах... Отвечу лишь то, что я потомок своих предков, о происхождении которых Вам не судить! Так вот в чем Вы изволили, не желая того, подтвердить мою правоту... Коль Вы потомок потомственных дворян, то должны знать свою генеалогию, а не писать байки для сериалов... Негативно отношусь к самоопределению - потомственные дворяне!!! Если рода великого, то наверняка знаете своих пращуров и их заслуги, перед Отечеством, государями оцененные! А этот вот КИЧ - это простите.
1
Кстати, могу Вас успокоить тем, что Ваша фамилия не является ПОТОМСТВЕННО-ДВОРЯНСКОЙ и Вам конечно будут интересен жизненный путь Ваших предков, чьих Вы будете и т.д. и т.п. ... Желаю удачи в исследовании Вами своего прошлого!
1
И напоследок - В 1722 году была введена Табель о рангах, заменившая в государственной службе принцип родовитости на принцип личной выслуги. Чин низшего, XIV класса, полученный по военной службе, давал всем его получившим потомственное дворянство (по гражданской службе — только чин VIII класса).
1
Возможность получения дворянства через службу создала массовый слой беспоместных дворян, целиком зависящих от службы. В целом, российское дворянство представляло собой крайне неоднородную среду. Параллельно с учреждением Табели о рангах была создана Герольдмейстерская контора при Сенате, задачей которой стал учёт дворян. Коль утверждаешь, что из дворян, то проще нет, как восстановить свои корни документально, а не по рассказам своей бабушки! Вы историю знаете, но абсолютно все знать невозможно!
-1
Нет уж, нет уж. Ничего дворянского в вас нет)) По стилю речи и лексикону видно. А я из сибирских крестьян, столыпинских переселенцев. А вы - пошляк и хам.
Давайте не будем ссорится - дворянин должен сохранять свою генеалогию, в этом суть дворянства. Тем более когда всё это отменили
Только сейчас поймала себя на мысли, что никогда раньше не интересовалась фамилиями комментаторов 😀 всегда читала именно комментарии, а сейчас больше внимания уделяю фамилиям
Моя мама 1922 года рождения, Тверская губерния, документов нет 🙁
1
У мамы есть ФИО и была девичья фамилия, т.е. фамилия отца. Дальше, может она называла место рождения или где жила в детстве, а не только Тверская губерния. Найдите на картах тех лет город, деревню где она жила. Может есть фотографии с логотипом фотоателье.Я начинала поиски так.
мало кто знает, то Петра Смирнова из крепостных выкупил его отец в 1957 году -

Сильно!😜
-5
крепостное право-позор и унижение россиян
6
оно было во всех европейских странах
Ого по объективным причинам появилось и также по объективным причинам спустя несколько веков было отменено.
Оно, конечно.
2
Для получения наследства необходимо доказать, что мой папа и моя тетя (его сестра) родственники, поехали в загс, нашли книгу нужную, а фамилия написана не правильно, у папы фамилия через О (правильно), а у тети через А. и все, документ не выдают, типо они не родственники
Это как так? А в паспорте у Вашей тёти как написано? Тоже неправильно? Или, если правильно, то тогда получается, что по документам такого человека нет. Во, дурдом!
7
Статья читается легко и приятно, но, по большому счёту, она ни о чём. Хотя был один интересный факт - про Смирнова. Спасибо.
3
Искать надо в церковных книгах,писано при крещении...
2
Напишите в архив и вам ответят...для того, чтобы написать в архив, надо обладать информацией о предках.. и достаточно много, а не так - вот моя фамилия, скажите, кто моя родня. И информация собирается по крупицам, а не так, что щас там в компе кнопочку нажмут, и вся информация о моей родне по 10-е колено появится..
28
Смирнова отец выкупил в 1957 оду? Вам не смешно самому?
1
А Вы, конечно, не догадались,что это мисклик, то есть опечатка. Странно, что человек, владеющий пусть и простейшими, но все же технологиями 21 века не знает, что крепостное право было отменено в 1861 году. Тем более, о том ,что произошло в 1957 "О"ду, только Вам одному и известно.
Умный не скажет, дурак не поймет! Опечатка у человека! Смотри выше по тексту 1857 году...
1
Какая вообще разница, кем были твои недалёкие, крепостными или вольными (по сути, свободными)? Что это меняет? Для меня лично это не имеет никакой разницы.

И к слову, Родовое имя (совр. фамилия) у наших Предков было изпокон веков и тысячелетий. Использоваться оно перестало как раз лишь к времени, когда было введено крепостное право (фактически, рабство).
3
На европейской части России архивных документов очень мало сохранилось из за последней войны
Мои предки славянские боги. Формат не позволяет подробно высказаться. По женской линии пра пра...бабка была фрейлиной царицы (сослана на хутора за какую то провинность). Что явно не крепостная. По мужской линии предки из северных поморов, где ни когда не было крепостных. И фамилия произошла от названия плав средств северных поморов "кочи". Наша фамилия встречается во всех казачьих образованиях( с запада до дальнего востока). Гены не позволяют быть рабом.
18
рабом становятся не по генам, а по характеру.
10
У вас украинская фамилия. Причём тюрского происхождения. Ах да, сейчас это не одно. Лучше будьте помором. Кстати, украинские казаки, которые несли воинскую повинность, приравнивались к шляхте, т.е дворянам
10
Поздравляю! Хотя кому какое дело, кто там у вас был в предках. Рассказывать незнакомым людям о своих корнях, по крайней мере смешно.
1
А твои гены позволяют писать неграмотно ?
1
Ваша фамилия к поморам и "кочам" не имеет отношения. Объясню. Возьмем фамилии: Рыбин, Рыбников, Рыбаков, Рыбалков. Разницу между ними ощущаете? Первая происходит от прозвища - "Рыба", основатель другой был рыбник, третьей - рыбак.
1
Не волнуйтесь зато мы сейчас все рабы. Думаете нет? Ошибаетесь. Мы даже не граждане, ( При СССР мы хотя бы наполовину имели права...) мы физ лица, лишённые вообще всех прав! И живём по римскому и морскому праву...Человек, гражданин и физ лицо разные права. И что такое человек, основная часть людей не знает.
1
Про фрейлину и сослана на хутора - полная чушь! Фре́йлина (от устаревш. нем. Fräulein — незамужняя женщина) — младшее придворное женское звание в послепетровской России. Давалось представительницам знатных дворянских фамилий. Фрейлины составляли свиту императриц и великих княгинь. При выходе замуж это звание с них снималось, но при этом они получали приданое от двора, а также сохраняли право быть представленными императрице вместе с мужьями. Фрейлины принадлежали к титулованным фамилиям...
1
В начале прошлого тысячелетия на Белом море появились русские поселенцы. Разные это были люди: и посланцы бояр и прочих богатых людей, и вольные ушкуйники, и «лихие люди», бежавшие от крепостного права. Они, как правило, селились не на безлюдных берегах, а в поселениях коренных жителей – карелов и саамов, кое-где смешивались с ними. Осевшее на постоянное житье промысловое население стали называть поморами, что значит «живущий по морю». Компот сплошной! А раб или нет, то не гены определяют!
1
Согласно одной из версий, в основе исследуемой фамилии лежит русское областное и просторечное слово «кочень», что означает «кочан». Таким прозвищем (а также уменьшительным его вариантом Коченко) в старину наделяли людей полнотелых. Также существует слово «кочь» – «верхняя одежда, род плаща». Прозвание Кочь мог носить портной. На севере России был известен такой тип суден, как коч – поморский промысловый парусно-гребной корабль. Прозвищем Коч или Коча могли наделить судостроителя или морехода.
А теперь представьте, что представительница титулованного рода выходит замуж за ушкуйника, или «лихого человека», бежавшего от крепостного права - бред! Именитый плюс простолюдинка - возможно, но потомки их согласно тех правил - байстрюки безродные...
7
Если честно, то я ждала, что ответ будет дан в статье